Slechte bezetmelding op keerlusmodules

[Jacob]

Hallo allemaal,

Wie kent dit probleem.
Ik heb de witte z21 start, deze is alleen voor het programmeer spoor en twee Roco 10785 als booster om de baan mee te voeden, computer gestuurd met koploper.
Als voeding de oude grote transformator 10725.
Staat dus +/- 18volt op de baan.

1x Xpresnet
7x bezetmelder s88n van rosoft.
2x ultieme keerlus rosoft.
2x boosterscheiding module rosoft.

Alles werkte altijd naar tevredenheid.

Totdat er een Roco 10785 stuk ging, was inmiddels al 14jaar oud.

Dus moest er een nieuwe booster komen.
Gelijk wou ik de baanspanning terug brengen naar 15.6 volt, omdat dat beter zou zijn voor onze n lokjes.

Heb het nu zo aangesloten z21 start samen met een nieuwe booster licht en 2x 18volt 3.2 ampere meanwell voeding, programeerspoor via schakelaar te wisselen.
baanspanning is nu +/- 15.6volt.

Nu komt het probleem, krijg nu dus niet altijd meer correcte bezetmelding in koploper van de keerlusmodule en booster scheidingsmodule???
Met het gevolgen vandien
De s88n werken wel goed.

Rara hoe kan dit en hoe los ik dit op ?
ander weerstand tussen keerlusmodule en s88n ?
Heb nu 10k ?
Bij de booster scheidingsmodule gaat dat niet zit al in de module.

Wat heb ik geprobeerd om uit te sluiten of er verder nog wat stuk is gegaan.

Alles weer ontkoppeld de ander Roco 10785 booster die nog wel werkt deze alleen aangesloten met de oude vertrouwde voeding, zie daar alles werkt weer.

Mooi alles is dus nog wel heel

[anne w]

Zoek eens contact met Wim Ros.

Groet, Anne W

[Jacob]

Heb weer bezetmelding.

Zit toch in de baanaansluiting, waren toch een paar dingen niet goed aangesloten.

Meten is weten., eerst de baanspaning gemeten
Had dus 1.4 volt verschil op de keerlusmodule en boosterscheiding module, deze zat dus op de diodebrug vandaar spanings verschil.

Deze correct aangesloten, bezetmelding werkte weer op de keerlusmodule maar nog niet op de boosterscheiding module ?

Weer verder gezocht wat dit nu kon zijn, wat bleek de GND (massa aansluiting) zit op de verkeerde booster, deze gewisseld en ja hoor weer bezetmelding.

Maar dat was van korte duur heb nu weer geen melding op de keerlusmodule
Wat nu weer, de GND zat wel op de juiste s88n oude versie met een lange draad er aan gesoldeerd.
Deze draad toch maar los ge haald en met een kort stukje gelijk op de dichtbijzijnde massa van de juiste booster en ja hoor alles werkt zoals het hoort.

Heb geen idee waarom het met een hoger spanning wel werkt en lager niet, misschien omdat de spanning te laag werd i.v.m. de diodebrug deze haalde er nog eens 1.4volt af, blijft er krap aan 14 volt over. De heren die er voor geleerd hebben mogen het zeggen gaat mijn kennis te boven.

Moet er wel bij zeggen dat ik de boosterscheiding modules met twee boosters wel al in de baan had maar de bezetmelding nog niet aangesloten, en als je gaat testen met 1 booster de bezetmelding natuurlijk wel werkt alles zit dan ook op 1 massa

[anne w]

Hoef je niet voor geleerd te hebben: stroom is ontzettend lui, neemt altijd in zijn geheel de weg van de meeste spanning.

Groet, Anne W

[BramvanLeeuwen]

Ik snap je niet Jacob. Als het goed is heb je toch alle aarde (GND) van alle boosters met elkaar door verbonden? Het is (haast altijd) erg onhandig om verschillende GND's te hebben. Dat leidt tot problemen, tenzij je het zeer weloverwogen doet. Ik heb zelf op mijn hele baan, bij alle spanningsbronnen de aarde doorverbonden. En wel met een dikke draad!. Daar is de potentiaal dan 0Volt! Als je dat niet doet kun je de vreemdste problemen krijgen. Zeker met wisselspanningen zoals bij DCC.

Begrijp ik het goed, heb jij nu bij iedere booster een eigen ''aarde' ? Je zegt namelijk enerzijds dat het uitmaakt op welke GND de module zit, elders zeg je wel dat er één aarde is. Dat is tegenstrijdig. Dan moeten de aardes niet goed met elkaar verbonden zijn!

Wat Anne W zegt in zijn laatste opmerking is trouwens gewoon niet waar. Zo makkelijk is het niet. Wel is het natuurlijk zo dat er meer stroom door een weerstand loopt als er meer spanning over staat.

[Jacob]

Booster moeten toch altijd op bijde sporen strikt gescheiden zijn.

Elke booster en bij behorende bezetmelders en diodebrug een eigen stroomkring.

DCC spaning is toch een soort van wisselspanning, heeft dus geen massa. alle rechter rails heb ik de bezetmelders zitten de linker noem ik dan massa/retour.

[BramvanLeeuwen]

Hoi Jacob,
ik snap je niet. Een booster heeft een ingangsspanning en levert daarnaast een uitgangsspanning. De uitgangsspanningen van de boosters zijn inderdaad van elkaar gescheiden. Dat kopt als een bus. De uitgangsspanning van een booster staat tussen de A en de B rail van de baan.

Maar je hebt het zelf over de GND. Ik kan dat op afstand niet beoordelen, maar dat moet toch op de ingangsspanning slaan? Bij de uitgangsspanning bestaat toch geen ground. Ook de spanningsbronnen zijn allemaal op de ingang aangesloten. Die staan toch met elkaar in verbinding via de GND (van de Meanwell voedingen, neen ik aan). Ik weet ook niet wat je met de 2x18V bij de Meanwell voeding bedoelt. 2x18V =36V. Dat zal je niet bedoelen. Ik neem aan dat je het over 2 voedingen van elk 18V hebt. Klopt dat? Je moet controleren of bij al je gelijkspanningsvoedingen de GND goed doorverbonden is. GND zal hoogstwaarschijnlijk ook de - pool zijn. De meeste mensen met een modelbaan beschouwen de minpool als aarde en de pluspool als werkspanning.

Misschien is het op afstand een beetje moeilijk beoordelen. Je zou een schakelschema kunnen tekenen van de situatie,

[anne w]

Er bestaan twee type boosters:

één met een gemeenschappelijke massa, waarbij de digitale spanning "om de massa heen gaat", dan weer plus, dan weer min

de h-brug booster die zich kenmerkt door het feit dat hij geen "massa" heeft, de twee aansluitingen "gaan om elkaar heen", dan weer plus, dan weer min.

Dit komt erg sterk boven water bij "massa detectie", de standaard bij 3-rail, omdat de detectie stroom terug moet naar de S88 aansluiting via de massa-rail.

Groet, Anne W

[BramvanLeeuwen]

De Z21-light is kennelijk van de tweede soort. Zie blz. 21 van de handleiding waar de booster als keerlusmodule (met kortsluitdetectie) wordt ingezet. Rails(taven) A en B worden door de fabrikant N en P genoemd. Ik snap nog steeds niet waarom Jacob de term GND gebruikt. Die komt in de handleiding niet voor. De Z-21 ligt heeft een gelijk/wisselstroomvoeding nodig. Ik snap ook niet waarom twee Meanwell-voedingen worden ingezet. Eén is toch meer dan voldoende? En een keerlusmodule, De-Z21 ligt is toch zelf al een keerlusmodule (zie pag 21)?

Nou ja, ik zal me verder maar onthouden van commentaar. Sorry. Ik ken de situatie niet goed genoeg.

[Jacob]

Zal het proberen het uit te legen hoe het is aan gesloten.

Baan in tweeën verdeeld bovenbaan en een schaduw station, deze zijn op A en B rail eletrische gescheiden.

Bovenbaan:
Baan spaning word verzorgd door z21 start.
Deze heeft een 18volt dc voeding (laptop model).
3 stuks bezetmeldermodules.
Diodebrug voor de baan stukken zonder bezetmelding.

Schaduwstation:
Baanspanning word verzorgd door z21 booster licht.
Deze heeft een 18volt dc voeding (laptop model)
4 stuks bezetmeldmodules.
Diodebrug voor de baan stukken zonder bezetmelding.
2 stuks keerlusmodules.

Om geen kortsluiting te krijgen op de overgangen van bovenbaan en Schaduwstation, 2 stuks boosterscheiding modules.

Even plaatje van internet geplukt, zo heb ik het aangesloten
De GND zit op de retour van de booster, bij boosterscheiding model werkt het net zo alleen moet deze wel op de juiste zijn aangesloten.

[Jacob]

De Z21-light is kennelijk van de tweede soort. Zie blz. 21 van de handleiding waar de booster als keerlusmodule (met kortsluitdetectie) wordt ingezet. Rails(taven) A en B worden door de fabrikant N en P genoemd. Ik snap nog steeds niet waarom Jacob de term GND gebruikt. Die komt in de handleiding niet voor. De Z-21 ligt heeft een gelijk/wisselstroomvoeding nodig. Ik snap ook niet waarom twee Meanwell-voedingen worden ingezet. Eén is toch meer dan voldoende? En een keerlusmodule, De-Z21 ligt is toch zelf al een keerlusmodule (zie pag 21)?

Nou ja, ik zal me verder maar onthouden van commentaar. Sorry. Ik ken de situatie niet goed genoeg.

Heb de keerlus detectie uitgeschakeld op de z21 licht-booster.

[anne w]

Misschien proberen in contact te komen met Wim Ros?

Groet, Anne W

[BramvanLeeuwen]

Ja, dat lijkt me verstandig.
Dank je voor het schema. Zo is het wel een stuk duidelijker. Maar ik vrees dat je er een Rosoft-expert voor nodig hebt.
Sorry,