Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Uw forum voor digitale vragen, opmerkingen, etc.
Gebruikersavatar

Overdijk
Berichten: 1423
Lid geworden op: 23 sep 2010 16:30
Locatie: Cadier & Keer

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Overdijk »

Misschien een stomme vraag, maar heeft dit spanningsverhaal ook invloed op de condensators bij je rijtuigverlichting?
Ik heb in een aantal rijtuigen Digikeijs Strips zitten met condensator.


Groetjes Ron

N-spoor - Euregiobaan - Tijdperk IV/V/VI - NS/NMBS/DB - Fleischmann ProfiBoss/TwinCenter - Peco 55

FidOo
Berichten: 5977
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door FidOo »

Ja dat heeft het zeker, de baanspanning, of beter gezegd, de uiteindelijke spanning op je condensator, bepaald welke spanning deze aan moet kunnen.

Zou je bv een 6.3V variant nemen dan blaas je hem zonder twijfel op. En dit is niet iets wat een tijdje duurt, dit gaat vrij rap (afhankelijk van het verschil tussen de 2 spanningen)

Als je vraag is: moet ik mij zorgen maken met die condensatoren van Digikeijs? Dan is het antwoord: Nee! Die kunnen de spanning gewoon aan!


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: MC Lima Bravo
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"
Gebruikersavatar

Overdijk
Berichten: 1423
Lid geworden op: 23 sep 2010 16:30
Locatie: Cadier & Keer

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Overdijk »

Bedankt, dat wou ik idd weten.
Want het zijn namelijk 16v 100uF elco`s.
Ik heb hier ook nog 25v 220uF elco`s liggen voor een toekomstig verlichtingsprojectje.


Groetjes Ron

N-spoor - Euregiobaan - Tijdperk IV/V/VI - NS/NMBS/DB - Fleischmann ProfiBoss/TwinCenter - Peco 55
Gebruikersavatar

Marcel
Berichten: 989
Lid geworden op: 03 jan 2010 14:40
Locatie: Elburg

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Marcel »

Ik rij met een Lenz Compact centrale of roco locmaus die gevoed wordt door dezelfde voeding.
Deze voeding dient te worden gebruikt bij de Lenz centrale:

Afbeelding

Afbeelding

Dus ik moet ook gaan kijken naar een andere voeding?


Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4945
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door martindomburg »

Jij hebt inderdaad een 15V wisselspanning. Dit zal je decoder een 19,6 VDC spanning opleveren. Dat is inderdaad te hoog.

moeten is het nooit, aan te raden weer wel. Je zou met deze voeding wel goed moeten zitten


Gebruikersavatar

Marcel
Berichten: 989
Lid geworden op: 03 jan 2010 14:40
Locatie: Elburg

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Marcel »

Voor sommigen is dit misschien wel een domme vraag maar is het geen optie om tussen de diodebrug en de rails een te berekenen extra weerstand te solderen om het voltage naar beneden te brengen?


Gebruikersavatar

Hoontje
Moderator
Berichten: 4694
Lid geworden op: 12 mar 2013 00:37
Locatie: West Brabant
Contacteer:

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Hoontje »

Wordt zo'n weerstand dan niet heel erg warm?

Groetjes

Hoontje



EdwinB
Berichten: 593
Lid geworden op: 09 okt 2011 10:36
Locatie: Den Helder

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door EdwinB »

Ik volg dit draadje met interesse maar ook met een beetje angst. Ik rij al jaren met een IB met daaraan een Marklin 16V transformator. Het snort met gemak. Geen decoders die er de brui aan geven etc.
Moet het nu anders of gewoon zo doorgaan... :?


Met vriendelijke groet,
Edwin

Ik bouw aan Zugeheim2

Marksintpancras
Berichten: 1570
Lid geworden op: 13 aug 2015 20:14
Locatie: Sint Pancras

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Marksintpancras »

Edwin, ben ook benieuwd naar het antwoordt van Martin.
Echter, de meeste decoders kunnen rond de 21 Volt aan. Maar dan heb je wel veel warmte ontwikkeling. Dit is voor je lokomotief een grote slijtage punt. daarom wordt voor N schaal 15Volt stabiele voeding aangeraden.


Met vriendelijke groet, Mark

Lid van Modelspoorforum.nl zie mijn n baan: https://www.modelspoorforum.nl/viewtopic.php?t=12

FidOo
Berichten: 5977
Lid geworden op: 05 jan 2010 16:27

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door FidOo »

Ken je het gezegde: If it ain't broken, don't fix it.


M.v.g. Joost van Dijk

Lid van: MC Lima Bravo
Bouwt momenteel: Modulebaan (Kiel-Nordhafen)"
Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4945
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door martindomburg »

Wat Joost zegt is correct. Zolang je er geen problemen van ondervind is er niks aan de hand. Je moet alleen opassen of je decoder die spanning van.meer dan 20vdc aankan. Anders heb jee twee opties: 1) andere decoder of 2) andere voeding

Je moet immers niks. Advies is een ander verhaal! Maar dat staat in dit draadje al vaak genoeg uitgelegd.



Willempie
Elektronica/Commercieel
Berichten: 1017
Lid geworden op: 11 mei 2013 08:36

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Willempie »

Marcel, als je nu eens de handleiding van het Lenz systeem erbij pakt, en eens het hoofdstukje leest waarbij je de baanspanning in stapjes kan instellen op een door jouw gewenste spanning, dan is er toch helemaal geen probleem met de trafo spanning. Die instellingen gaan namelijk uit van die trafo spanning die Lenz je zegt te gebruiken. Deze hele discussie, doet eigenlijk meer kwaad dan goed, hoe goed ook bedoeld.

Hier een stukje uit de product omschrijng
Sie ist selbstverständlich so konstruiert, daß sie den Voraussetzungen und Bedingungen beim Betrieb der Modellbahn entspricht. Bei Bedarf lässt sich die Gleisspannung zwischen 11 und 22 Volt einstellen, maximal 5 Ampere Ausgangsstrom stehen zur Verfügung. Bei höherer Belastung schaltet die Sicherheitsschaltung ab.
Groetjes


Gebruikersavatar

Marcel
Berichten: 989
Lid geworden op: 03 jan 2010 14:40
Locatie: Elburg

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Marcel »

Dank je Willempie,alleen is mijn technische Duits niet zo best maar ik zal het proberen te lezen en te begrijpen.



Willempie
Elektronica/Commercieel
Berichten: 1017
Lid geworden op: 11 mei 2013 08:36

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Willempie »

Daar staat dat je de railspanning tussen de 11V en 22V kunt instellen en dat de kortsluitbeveiliging boven een stroomverbruik van 5A aanspreekt.

Mvg
Wim.


Gebruikersavatar

Zaunkönigs Bahn
Berichten: 1128
Lid geworden op: 12 jan 2013 19:02

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Zaunkönigs Bahn »

Hoontje schreef:Wordt zo'n weerstand dan niet heel erg warm?

Groetjes

Hoontje
Dat hangt af van hoeveel spanning de weerstand moet "afvangen" maal de stroom die er door gaat.


Gebruikersavatar

Zaunkönigs Bahn
Berichten: 1128
Lid geworden op: 12 jan 2013 19:02

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Zaunkönigs Bahn »

martindomburg schreef:Jij hebt inderdaad een 15V wisselspanning. Dit zal je decoder een 19,6 VDC spanning opleveren. Dat is inderdaad te hoog.

moeten is het nooit, aan te raden weer wel. Je zou met deze voeding wel goed moeten zitten
Dat is te kort door de bocht. Je kunt niet stellen dat bij 15V wisselspanning de decoder 19,6V gelijkspanning gaat leveren. Je hebt namelijk geen kennis van het circuit. De schakeling heeft namelijk ruimte nodig om te kunnen regelen. En niet alle schakelingen zijn gelijk of even efficiënt. En dan hebben we het nog niet over ontwerpuitgangspunten. Als je namelijk te krap ontwerpt zal de gelijkspanning veranderen bij een verandering van de 220V uit het lichtnet. Deze is namelijk niet constant, is soms 230V en in piekuren soms 210V. En je wil dan niet dat je gelijkspanning mee gaat wijzigen, dus heb je een reserve nodig.


Gebruikersavatar

Onderwerp starter
martindomburg
Elektronica/Commercieel
Berichten: 4945
Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
Locatie: Ermelo

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door martindomburg »

Goed verhaal klopt alleen geen bal van. Vat dit niet verkeerd op, maar dit heeft meer weg van melk horen klotsen en niet weten waar de .... hangt :mrgreen: Het kan ook zijn dat ik in jouw verhaal de Nuance mis.

Zonder directe kennis van Elektrotechniek in twijfel te trekken adviseer ik je even om het volgende te doen:

1. Lees de beginpost en een heleboel reacties onder andere van mij tussen de begin post en jouw reactie. Dat verklaart meteen jouw eerste opmerking in je verhaal.

2. Verdiep je even in de materie van de huidige technieken voedingen en transformatoren. Dan is jouw tweede deel van jouw verhaal ontkracht

3. We hebben tegenwoordig 230 Volt wisselspanning uit het net met een lage tolerantie spanningsverlies.

Kortom wat je nu vertelt is jaren 70 en We leven nu in 2016. Het is geenszins mijn bedoeling om jou af te kraken maar het is ook geen zin de bedoeling om dit draadje hiermee te bevuilen.

Groetjes


Gebruikersavatar

jeemka
Berichten: 511
Lid geworden op: 25 aug 2013 19:27
Locatie: Brummen

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door jeemka »

Een Intellibox vermindert bij instelling op spoor N ook de railspanning. Eerder had ik al een stevige 15 volts trafo aangeschaft. Wat zou na de Intellibox in dit geval de railspanning zijn?


Met vriendelijke groet, Jaap Kolenberg
Baan "Reichenbach e.o." Duits tijdperk 3, Intellibox-1, Digikeijs en Rosoft decoders, iTrain, Anyrail, Sprog2, Arduino
Foto's, filmpjes en bouwbeschrijvingen op https://www.kolenberg.eu
Gebruikersavatar

Marcel
Berichten: 989
Lid geworden op: 03 jan 2010 14:40
Locatie: Elburg

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Marcel »

Ik heb de hele handleiding van de Lenz Compact doorgelezen (Nederlandse versie) maar ik heb nergens iets kunnen vinden over het instellen van het uitgangs-voltage van de centrale.
Wel heb ik getest of de centrale ook een gelijkstroom voeding van 15V accepteerd,en ja hoor, het werkt,dus toch maar op zoek naar een gestabiliseerde 15V DC voeding.



Willempie
Elektronica/Commercieel
Berichten: 1017
Lid geworden op: 11 mei 2013 08:36

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Willempie »

jeemka schreef:Een Intellibox vermindert bij instelling op spoor N ook de railspanning. Eerder had ik al een stevige 15 volts trafo aangeschaft. Wat zou na de Intellibox in dit geval de railspanning zijn?
Zo en nu zijn we weer precies terug bij af ;)
Oftewel de zoveelste herhaling van zetten.
Wil je weten wat een centrale doet, lees gewoon de specificaties en de handleiding, en ga niet zelf in de glazenbol kijken, of de fabeltjeskrant er op na lezen.

Wat ik al eerder aangaf dit onderwerp doet meer kwaad dan goed, zeker als er ook nog eens een zeurkoning voorbij komt.

Groetjes



Willempie
Elektronica/Commercieel
Berichten: 1017
Lid geworden op: 11 mei 2013 08:36

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Willempie »

[quote="jeemka Eerder had ik al een stevige 15 volts trafo aangeschaft. Wat zou na de Intellibox in dit geval de railspanning zijn?[/quote]

Nogmaals de berekening van wisselspanning naar gelijkgerichte en afgevlakte gelijkspanning.
Spanning x 1,41 = .....

Dus 15 x 1,41 ~ 21V
Wat interne verliezen eraf zou dat ergens rond de 20V uitkomen, en zoals altijd METEN is WETEN.

Groetjes


Gebruikersavatar

Zaunkönigs Bahn
Berichten: 1128
Lid geworden op: 12 jan 2013 19:02

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Zaunkönigs Bahn »

martindomburg schreef:Goed verhaal klopt alleen geen bal van. Vat dit niet verkeerd op, maar dit heeft meer weg van melk horen klotsen en niet weten waar de .... hangt :mrgreen: Het kan ook zijn dat ik in jouw verhaal de Nuance mis.
Inderdaad, je mist de nuance.
martindomburg schreef: 3. We hebben tegenwoordig 230 Volt wisselspanning uit het net met een lage tolerantie spanningsverlies.
We hebben zo veel, plug eens een meter in het stopcontact en ga je verbazen.


Met vriendelijke groet,
Joop

Project Zaunkönigs Bahn, Duitse baan, Tijdperk IIb (DRG)
https://joopn.home.xs4all.nl/msb/indexn.htm
Gebruikersavatar

Zaunkönigs Bahn
Berichten: 1128
Lid geworden op: 12 jan 2013 19:02

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Zaunkönigs Bahn »

Marcel schreef:Ik heb de hele handleiding van de Lenz Compact doorgelezen (Nederlandse versie) maar ik heb nergens iets kunnen vinden over het instellen van het uitgangs-voltage van de centrale.
Wel heb ik getest of de centrale ook een gelijkstroom voeding van 15V accepteerd,en ja hoor, het werkt,dus toch maar op zoek naar een gestabiliseerde 15V DC voeding.
Ik heb een IB basic, zelfde verhaal. Wat Martin schrijft is wel waar, door de te hoge spanning wordt er veel in warmte omgezet omdat de N motoren op een veel lagere spanning draaien. Ik heb daar in een omgebouwde loc het bewijs van liggen.


Gebruikersavatar

Zaunkönigs Bahn
Berichten: 1128
Lid geworden op: 12 jan 2013 19:02

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Zaunkönigs Bahn »

Willempie schreef:zeker als er ook nog eens een zeurkoning voorbij komt.Groetjes
Ja, van hetzelfde hé.


Gebruikersavatar

Overdijk
Berichten: 1423
Lid geworden op: 23 sep 2010 16:30
Locatie: Cadier & Keer

Re: Baanspanning, hoe zit dat nu precies.

Bericht door Overdijk »

Pakt chips en een biertje en gaat er eens goed voor zitten. :twisted:


Groetjes Ron

N-spoor - Euregiobaan - Tijdperk IV/V/VI - NS/NMBS/DB - Fleischmann ProfiBoss/TwinCenter - Peco 55
Plaats reactie