Baanspanning N-Spoor

[Spar]

Er zijn nog al meningen over de baan spanning, hieronder een beschrijving van decoder bouwers.

Question: Please could you advise me what the maximum operating track voltage is for your decoders. Answer: The optimal track voltage is 13 volts. However all TCS decoders will safely operate up to 24 volts track power. It is important to know how to measure track voltage. Please carefully read the following. The best way to measure the track voltage is to connect a volt meter set to measure DC volts between the blue wire and the white wire of a decoder. With the meter hooked up, turn on the headlight (function zero). You will then get an accurate reading. Some command stations have a means of adjusting the track voltage. Easy DCC is one that does. Adjust the track voltage to obtain 12 volts between the blue and white wires. Track voltage is typically about 1 volt higher then what is measured between the blue and white wires. If you measure 12 volts between blue and white you know your actual track voltage is 13 volts. Important! Do no try to read track volts directly with a digital meter. You will not get an accurate reading. This is because the track voltage is AC voltage at 10khz frequency. Most meters are not designed to accurately read AC voltage with frequencies above 1khz. They will typically give you a reading less then actual voltage! This is true of even good meters (Flukes, Beckmans etc.) By measuring DC volts between the blue and white wires of the decoder with the button zero (function zero) on you are sure to get a accurate reading.




How to Measure Track Voltage on DCC Layouts with Direct Home Wiring



Track voltage on DC (analog) layouts can be measured from rail to rail. With DCC layouts that use direct home wiring as recommended by Digitrax, this method of measurement does not work with most voltmeters.

Track voltage (output from the booster to the rail) on DCC layouts with direct home wiring can be measured as follows:

1. With the system powered up and with the TRACK STATUS LED on, use your throttle to select the analog address “00” and set the speed to 00.

2. With a multimeter set to the 20 volt DC scale, measure the voltage from RAIL A to ground (you can use the SCALE or MODE toggle switch body, the case screw on the back, or the GROUND terminal on the front of the booster as ground for this measurement). Repeat this measurement from RAIL B to ground.

3. Total track voltage is the sum of the voltage measurements from RAIL A to ground & RAIL B to ground.

4. The difference between the RAIL A & RAIL B voltages should not exceed 0.2 volts. Satisfactory operation will still occur if the difference is as much as 0.5 volts.

5. Track voltage can be adjusted by using the trim pot inside the booster located between the LOCONET B port and the SCALE switch. This is useful for balancing the track voltage between power districts.

6. If you find that the track voltage on one of your boosters falls outside these ranges, be sure that there are no analog addresses running in the system by using your throttle to select the analog address “00” and setting the speed to 00. Once you have done this, re-measure the voltages. If you find that there is still a problem, contact Digitrax customer support (770) 441-7992 (M-F 9am-5pm eastern time) or e-mail techsupport@digitrax.com

Track Voltages should be approximately (depending on trim pot adjustments you have made):

SCALE Switch setting


RAIL A to ground voltage


RAIL B to ground voltage


Total track voltage

N


6.2 (+/-0.25v)


6.2 (+/-0.25v)


12.4 (+/-0.5v)

HO


7.5 (+/-0.3v)


7.5 (+/-0.3v)


15.0 (+/-0.6v)

O/G


10.0 (+/-0.5v)


10.0 (+/-0.5v)


20.0 (+/-1.0v)

Het is een beetje een rommeltje met kopiëren maar er is uit te komen.

M.v.g. Spar

[Modelspoorbarry]

Hallo Spar,

Ik ben misschien een simpele ziel.
Ik begrijp wat er staat en hoe je kunt meten, maar....: wat is nu je vraag of opmerking met dit stuk?

Groeten,

Barry van Moll

[Spar]

Hallo Barry,

Het gaat er niet om of iemand zich simpel vindt, maar er zijn nogal verschillende meningen over de baanspanning.
Hiermee wil ik alleen maar kennis geven dat wat ik in het verleden heb geschreven dat 12 volt (13,8) voor N-spoor normaal is
i.p.v. 16-18 volt.
Met 12 volt rijden de treinen in schaalsnelheid meestal nog te hard, dit kan je dan met CV5 bijstellen, is de stroom te hoog dan
is het afstellings bereik zeer klein en dan blijft er voor CV6 weinig ruimte over om af te regelen.

M.v.g. Spar

[Modelspoorbarry]

Hi Spar,

Helemaal eens met je redenatie: vaak moet de decoder heel ver "knijpen" om de schaalsnelheid te bereiken. Inderdaad wordt dan het regelbereik voor de decoder heel klein.

In dat kader is het wel jammer, dat de meeste digitale systemen nog steeds met 16 - 18 volt werken.

Groeten,

Barry

[Michiel]

Uitermate boeiende test. Langs een kant zou ik zeggen: "swat, 12 of 22 volt, als het maar goed rijdt". En uiteindelijjk is het ook zo, maar langs de andere kant is het toch wel interessant om te snappen wat de voor en nadelen zijn van een bepaalde spanning.

Ik heb ook ervaren (ik rij met Lenz) dat met 16V je de locdecoder nogal moet dicht knijpen om een realistische snelheid te bekomen. Het regelbereik wordt kleiner, maar echte problemen heb ik daarmee toch niet ondervonden.

Maar, met een lagere spanning zegt mijn intuïtie dat de locomotieven dan ook minder koppel hebben bij lage snelheid, toch wel belangrijk met hellingen en zware slepen. En hoe zit dat met het schoon rijden van de rails? Rijden de locomotiefjes niet storingsgevoeliger bij een lagere spanning? Het zijn maar vragen die ik me stel. Heeft iemand hier meer inzicht in?

[FidOo]

Michiel, om.even in te springen om jouw vragen. Voor.koppel is.nietige spanning maar stroom van belang. Je kunt een motor zelfs zo aansturen dat hij niet draait. (spanning) maar toch maximaal koppel (stroom) heeft.
Dit zie je bij frequentiegeregelde elektromotoren.
Wat betreft de spanning kun je het volgende zeggen: hoe hoger de spanning des te makkelijker wordt de spanning doorgegeven van de rails naar de wielen. Dus idd geeft 18v een bedrijfszekere lok dan 12v. Of dit met deze kleine verschillen merkbaar is durf ik niet te zeggen. Dit is puur basiskennnis vanuit elektrotechniek met hogere spanningen en stromen of dat opgaat voor fijne elektronica weet ik niet zeker

[Michiel]

Hoi Joost,

toch even een terug-vraagje: is de stroomopname niet evenredig met het vermogen dat het locomotiefje moet leveren?

Even een verduidelijking van mijn redenering: bij een bepaalde spanning zal de locomotief een stroom vragen nodig om een bepaald vermogen te leveren. Bij een constante spanning, is de stroom evenredig aan het opgenomen vermogen (verliezen buiten beschouwing gelaten). (P=U.I)

Maar, de motor wordt per pulsbreedte aangestuurd. Een fractie van de periode krijgt ie de volle spanning, dan andere fractie geen spanning. Om hetzelfde gemiddeld vermogen te leveren kan men kiezen om ofwel met korte hevige pulsen te werken, of lange slappen pulsen. Het gemiddelde blijft hetzelfde. Maar mijn intuïtie zegt dan dat ik liever een korte, krachtige puls gebruik om de motor met kracht aan te zetten tot draaien dan een lange slappe puls. Hieruit volgt dus dat de aangelegde spanning zorgt voor het koppel en dus de kracht waarmee een motor kan werken (niet te verwarren met vermogen).

Klop mijn redenering?

[FidOo]

Michiel jouw laatste redenering is correct. Door de pulsen in hoogte en breedte te varieeren krijg je ind de zelfde gemiddelde spanning maar een ander stroom gebruik. Waardoor je dus koppel en snelheid kan regelen.

daar P=U*I uitgaat van gem spanning veranderd deze formule niets.

Zie hier meer uitleg: http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation

[Spar]

Kracht geeft de bedrijf zekerheid en niet de hoogte van de stroom.
Een decoder begint gewoon bij 1.

Dus voldoende Amps op de baan geeft voldoening.

Spar

[FidOo]

Ampere (stroom) geeft eigenlijk geen betrouwbaarheid, hooguit zorgt dit voor voldoende kracht van de lok, niet of hij overal spanning krijgt. Dus te weinig ampere heeft als resultaat dat de loks niet genoeg kracht heeft om vooruit te komen.

kracht en amperes (stroom) zijn overigens direct met elkaar verbonden.

[Nijboer]

Hoi,

Dus voor N zou de ideale spanning 12,4V zijn.
Is dat 12,4Vrms?

Ik wil nog voedingen maken voor mn baan. Daarvoor dacht ik
het DCC signaal op 18V en -18V te zetten.
Dat is omgerekend dus 12,7Vrms. Dat strookt dus met het
advies.

Heb ik dit zo goed begrepen?

Collin

[Spar]

Hallo Collin,

Op het overzicht baan spanning staan twee voorbeelden van TCS en Digitrax dit zijn wel twee verschillende mogelijkheden om te meten.
Voed je de digitale centrale met gelijkspanning dan zou 13,8 volt voldoende moeten zijn.
Voed je met wisselspanning dan kan je 15 - 16 volt gebruiken ROCO gebruikte 15 volt Fleischmann 16 volt, maar houd er rekening mee dat de centrale zelf ook stroom gebruikt, als je dan van een centrale die drie ampère baan stroom kan leveren dat je dan minimaal 4 amp. trafo moet gebruiken.

Succes

Spar

[Wim Ros]

Spar,

De centrale wordt niet met een gelijkspanning gevoed, maar wordt altijd met een wisselspanning.
En gebruik gewoon de trafo, of de gelijkwaardige trafo, die wordt aangeraden bij het systeem. Ga zelf het wiel niet opnieuw uitvinden, want het wordt er meestal niet ronder van.

Mvg
Wim.

[Nijboer]

Spar,

Het gaat me niet om welke trafo ik moet kopen/gebruiken voor het systeem.
Ik gebruik MRDIRECT en heb dus zelf een booster gemaakt. Nu moet daar ipv
mn labvoeding een fixed voeding bij.

Waar het mij om gaat is dus, aangezien dit draadje is aangeslingerd, welke top
waardes zowel positief als negatief kan ik dus het beste gebruiken opdat de
decoders/treinen het mooist instelbaar zijn.
Wat ik er zo van begrijp zit ik met die 36Vpp dus in het goede gebied? Dat komt
ongeveer overeen met die 12,4 Vrms.

Groet,
Collin

[Wim Ros]

Gewoon een trafo dus die 15V of 16V wisselspanning levert, een standaard Marklin Fleischmann Roco, Trix Conrad trafo dus.
En als je twee wikkelingen nodig hebt voor je booster een ringkern trafo die een spanning geeft van 15V. Echt veel moeilijker en of ingewikkelder is het niet.

Mvg
Wim.

[Spar]

Wim,

Kijk een verder dan je neus lang is dan zal je zien dat er wel centrales zijn die met gelijkspanning worden gevoed, zoals de Profi-Boss, Digitrax.
Mijn info komt van de fabrikanten en probeer dit over te dragen aan diegene die hier vragen over hebben.
Ik zou het fijn vinden als je je aandacht hierop vestigt in plaats van kritiek.

Spar

[gdw1963]

Op de Profi Boss mag de Fleischmann 6811 worden aangesloten, dit staat letterlijk in de gebruiksaanwijzing van de fabrikant. De trafo is 16,5v ~ (wisselspanning) en geen gelijkspanning.

Bij de Digitrax centrale DCS100/200 of Super Chief Extra mag een voeding geplaatst worden van maximaal 20V RMS AC of 28V DC. Ook dit staat letterlijk in de handleiding en komt rechtstreeks van de fabrikant.

Digitrax heeft op zijn/haar centrale (DCS100/200 of Super Chief Extra) een schakelaar zitten waarmee de maximale railspanning kan worden ingesteld. Dat is 12V voor N, 15V voor H0 en 20V voor O/G. Eventueel kan (en mag) de railspanning intern nog bijgesteld worden. Ook dit staat in hun handleiding.

Dus ik weet niet welke handleidingen jij leest, maar kennelijk andere als wij.

[Wim Ros]

Wim,
Ik zou het fijn vinden als je je aandacht hierop vestigt in plaats van kritiek.
Spar

[Nijboer]

Mijn plan is idd met een ringkern trafo een gestabiliseerde positieve en
negatieve spanning te maken.

En het gaat me er niet om of het nu makkelijk is of niet, of het wiel al uitgevonden
was of niet, maar we hebben nu dit draadje met als onderwerp "Baanspanning N-Spoor".
Dus zoek ik daar helderheid in.
Ik heb even onderzoek gepleegd in de NRMA spec. Daar worden ongeveer
dezelfde getallen genoemd die ook in het begin van het draadje staan.
Dus voorlopig blijft mijn conclusie dat voor N spoor een Vrms van zo'n 12,5V
juist is. En dan zit je inderdaad op een Vsec van 15V op de ringkern.

Collin

[Spar]

Hallo Gerwin,

Ik heb deze discussie gestart om deze reden dat er velen zijn die verschillen van conclusie te halen in wat er geschreven staat.
Digitrax heeft op zijn 20 Amp- 13,8 volt voeding drie standen zoals ik hier aan het begin heb geschreven, dus N-spoor 13,8 volt 20 amp. HO-spoor 18 volt 15 amp.
G-spoor 23 volt 12 amp. Als je dit aanhoud zit je goed, als je dit zelf wilt veranderen dan is dit aan je zelf.

De interne potmeter in de DCS 100/200 is alleen voor het bij regelen voor als je een tweede DCS 100/200 als booster inzet, met deze potmeters kan je de overgangen van het ene deel naar het andere deel van de baan, om duidelijk te zijn van het deel van de centrale naar het deel van de booster, zodat er weinig of geen spanningsverschil is, want dit vindt je decoder niet zo leuk. bij mijn weten is digitrax de enige die dit standaard ingebouwd heeft.

Voor mensen die nog willen beginnen is dit ook een aanrader, de dollar staat laag, dus voor een compleet set gelijk als IB betaal je relatief weinig.
SUPER CHIEF XTRA 5 AMP STARTER SET SCFX-SCFX 395,00 Euro. een link naar de website : http://www.digitrax.com/menu_startersets.php

Ik geef deze info omdat ik er zelf me werk, en niet omdat ik iets wilt verkopen.
Ik heb als een Twin-Center en een Profi-Boss achter moeten later omdat er problemen mee waren, maar dit kan aan mij liggen.
Maar met Digitrax ik ik geen problemen gehad, alleen in het begin moest ik wennen aan de lagere snelheid van de locs , omdat ik de profi-boss gewend was, maar toen ik de schaal snelheid ging instellen met de PC kwam ik er al snel achter dat deze prima was en dat ik nog te veel gewent was aan het andere spul.

P.S. Laten wij dit Forum zo houden dat diegene die net beginnen met treinen zich niet schromen een vraag te stellen, of een ervaring te delen.
Een ieder weet wel iets, en samen weten we veel.

Succes

Spar

[Nijboer]

Ja,

Het probleem is dat er spanningen geroepen worden.
Maar het is vaak niet helder wat er bedoeld wordt.
DC of AC (en hoe is dat dan gemeten), piek-piek,
hebben we het over de trafo die de centrale voedt,
of hebben we het over wat het systeem
daadwerkelijk op de rails zet.

Collin

[vantongeren]

Collin,

AC=Wisselspanning, de spanning wisselt met een bepaalde frequentie tussen de polen. Andersom aansluiten maakt geen verschil. Door meer spanning te geven gaat de motor niet harder draaien, dat wordt weer bepaald door de frequentie in Hertz (Hz).

DC=Gelijkspanning, de spanning loopt van de plus naar de min. Andersom aansluiten laat de motor de andere kant op draaien, de hoeveelheid spanning bepaald hoe hard die gaat draaien.

Als je meet met een multimeter in de stand DC en de spanning is stabiel dan meet je dus gelijkspanning, als de spanning schommelt dan weet je dus dat er wisselspanning op staat, om dan de goede waarde te meten is er de stand AC.
En piek heb je alleen bij het inschakelen van een verbuiker, de stroom is dan even op zijn hoogst, maar de spanning heeft net even een dipje.

Even kijkend naar de centrale of voeding, daarop staat in en out. De waardes van in zijn die de trafo in gaan, bv 230V / 2A. Dan nou de out; dat is de spanning die eruit komt, bv 16V / 40VA.
Soms staat er geen AC of DC aangegeven, maar bv een golfje voor wisselspanning en een onderbroken en dichte streep onder elkaar voor gelijkspanning.

Hoop dat het zo wat duidelijker is geworden voor je.

Groet,
Marcel

[spoor65]

P.S. Laten wij dit Forum zo houden dat diegene die net beginnen met treinen zich niet schromen een vraag te stellen, of een ervaring te delen.
Een ieder weet wel iets, en samen weten we veel.

Succes

Spar

Hallo,

Deze laatste zin kan ik mij in vinden, dit forum is idd bedoeld om elkaar te kunnen voort helpen, ervaringen uit te wisselen of op te doen.

Wil er echter nog graag aan toevoegen:

Denk hierbij er wel aan, dat niet iedereen even makkelijk zich uitdrukt en/of leest in geschrift, en dat ook daadwerkelijk iedereen goede bedoelingen heeft met zijn inbreng hier op het forum.

Als we nu allemaal ook daar vanuit gaan, en dit zo ook kunnen zien, zal het ook een gezellig en leerzaam forum kunnen blijven, en juist dat is de sterke kracht van dit forum.

Een reactie kun je negatief opvatten, of positief.
Ga uit van positief, want dat zal het in 99,9% zijn, dat durf ik wel te stellen.
Ga dus ook op een positieve manier in op vraagtekens op welke manier ook van andere gebruikers, beter soms dingen 2x of vaker uitleggen, zodat een ieder het goed begrijpt, dan een ander op zijn vingers tikken, terwijl die het uiteindelijk gewoon goed bedoeld.

mvg

Freddy