Problemen met boekbinderslijm
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Problemen met boekbinderslijm
Hoi daar,
Zoals sommigen op mijn draadje hebben gelezen lijjm ik mijn rails vast met verdunde boekbinderslijm. In mijn ogen een goed product omdat het flexibel blijft en je naderhand de rails gemakkelijk los krijgt. In ieder geval een goed alternatief voor houtlijm wat keihard word.
Nu heb ik er bewust voor gekozen om de wissels (peco 55) te verlijmen in de onzichtbare delen. dit heeft 2 redenen:
- ze liggen vast
- als je gaat balasten krijg je hetzelfde probleem, nu ben je er op voorbereid.
probleem 1:
Met rails gaat het helemaal super, het duurt wel langer voor het droogt maar dan heb je ook wat. Alleen wissels geven een aloud probleem met de bewegende delen. voorkomen dat er lijm in komt is niet te doen en als ik later ga balasten word het nog lastiger. Nu stop ik een centimeter ervoor, met balast moet je wel helemaal door.
Wat zijn de tips en middeltjes om het goed los te krijgen en goed te laten functioneren????
Verder heb ik een tip:
Lijm laat een laagje achter op de rails, houtlijm is transparant maar boekbinderslijm laat een groen laagje achter. Op zich niet erg omdat je de rails later toch verft en daarom hoef je alleen de bovenkant schoon te maken. Dit doe ik met scotch-brite, dit si fijn schuurpapier wat geen zichtbare krassen geeft. na afloop even de gum erover en voila.
Wat ik wel heb gemerkt is dat de aanslag op sommige plekken terugkeert of lijkt te komen. Dit kan gezichtsbedrog zijn maar dat moet nog blijken uit ervaring.
Als er mensen zijn die vaker met dit goedje hebben gewerkt: REAGEER met jullie welkome ervaringen
Zoals sommigen op mijn draadje hebben gelezen lijjm ik mijn rails vast met verdunde boekbinderslijm. In mijn ogen een goed product omdat het flexibel blijft en je naderhand de rails gemakkelijk los krijgt. In ieder geval een goed alternatief voor houtlijm wat keihard word.
Nu heb ik er bewust voor gekozen om de wissels (peco 55) te verlijmen in de onzichtbare delen. dit heeft 2 redenen:
- ze liggen vast
- als je gaat balasten krijg je hetzelfde probleem, nu ben je er op voorbereid.
probleem 1:
Met rails gaat het helemaal super, het duurt wel langer voor het droogt maar dan heb je ook wat. Alleen wissels geven een aloud probleem met de bewegende delen. voorkomen dat er lijm in komt is niet te doen en als ik later ga balasten word het nog lastiger. Nu stop ik een centimeter ervoor, met balast moet je wel helemaal door.
Wat zijn de tips en middeltjes om het goed los te krijgen en goed te laten functioneren????
Verder heb ik een tip:
Lijm laat een laagje achter op de rails, houtlijm is transparant maar boekbinderslijm laat een groen laagje achter. Op zich niet erg omdat je de rails later toch verft en daarom hoef je alleen de bovenkant schoon te maken. Dit doe ik met scotch-brite, dit si fijn schuurpapier wat geen zichtbare krassen geeft. na afloop even de gum erover en voila.
Wat ik wel heb gemerkt is dat de aanslag op sommige plekken terugkeert of lijkt te komen. Dit kan gezichtsbedrog zijn maar dat moet nog blijken uit ervaring.
Als er mensen zijn die vaker met dit goedje hebben gewerkt: REAGEER met jullie welkome ervaringen
Laatst gewijzigd door martindomburg op 04 okt 2010 20:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
Kun je eens een foto maken, want ik heb geen idee wat je bedoelt met een groen laagje lijm op de rails?
Mvg,
Martin
Mvg,
Martin
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
De onderste waar de loc op staat is gelijmd met boekbinderslijm
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
De onderste rails zien er toch prima uit. Ik zie geen groene aanslag.
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
Bij deze een wat duidelijkere foto:
Ben benieuwd of het wel zo hoort, lees er nergens wat over
Ben benieuwd of het wel zo hoort, lees er nergens wat over
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
Mij zegt het in elk geval niets, maar ik gebruik ook andere rails. Vind het wel raar, want je lijmt die railstaven toch niet zelf, maar alleen de dwarsliggers.
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
Nee dat klopt, alleen sprenkel je de verdunde lijm tussen de rails. hierbij komt er ook lijm op de rails, ik denk zelf dat de lijm reageert op een stofje in de rails. Als ik het eraf schraap is het weg.
Ik heb zojuist in bedrijf getest en het heeft geen invloed op de stroomafname. Alleen op de plekken waar te veel op de rails is gekomen omdat er een punaise zat moest ik wat wegschrapen. Op een helix loopt alles naar het laagste punt dus bij de punaises lag een boel.
Het lijkt in mijn ogen geen kwaad te kunnen. Alleen word het wel lastig als je de rails eerst verft voor je gaat balasten.
heb trouwens de titel gewijzigd omdat het de lading niet dekt
Ik heb zojuist in bedrijf getest en het heeft geen invloed op de stroomafname. Alleen op de plekken waar te veel op de rails is gekomen omdat er een punaise zat moest ik wat wegschrapen. Op een helix loopt alles naar het laagste punt dus bij de punaises lag een boel.
Het lijkt in mijn ogen geen kwaad te kunnen. Alleen word het wel lastig als je de rails eerst verft voor je gaat balasten.
heb trouwens de titel gewijzigd omdat het de lading niet dekt
Re: rails, wissels en lijm. tips en trucs
Mij zegt het wel iets
Ik gebruik ook boekbinderslijm (Collall Boekbinderslijm) om de rails vast te leggen
In mijn schaduwstation gebruikte ik de volgende werkwijze, een redelijke lengte rails leggen en met boekbinderslijm vast zetten vervolgen op de rails een strook hout er op met een paar zware dingen om het geheel lekker aan te drukken
Het viel mij op na droging dat er aan de zijkant van de rails donkere plekken ontstonden.
Voor alle zekerheid ben ik zo niet verder gegaan
Nu is het, rails vast lijmen en niet afdekken dus ook geen donkere vlekken meer
De rails die tot nu toe zijn gebruikt zijn GT-Flexgleise en peco rails
De boekbinderlijm gebruik ik onverdund
Mvg
Henk
Ik gebruik ook boekbinderslijm (Collall Boekbinderslijm) om de rails vast te leggen
In mijn schaduwstation gebruikte ik de volgende werkwijze, een redelijke lengte rails leggen en met boekbinderslijm vast zetten vervolgen op de rails een strook hout er op met een paar zware dingen om het geheel lekker aan te drukken
Het viel mij op na droging dat er aan de zijkant van de rails donkere plekken ontstonden.
Voor alle zekerheid ben ik zo niet verder gegaan
Nu is het, rails vast lijmen en niet afdekken dus ook geen donkere vlekken meer
De rails die tot nu toe zijn gebruikt zijn GT-Flexgleise en peco rails
De boekbinderlijm gebruik ik onverdund
Mvg
Henk
De bouw van mijn N-Spoorbaan
Raptor
Raptor
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: Problemen met boekbinderslijm
Bij mij is het ook op de niet afgedekte delen, kan het mischien komen omdat ik het verdund heb?
Doe je het dan voorstrijken? als je gaat balasten gebruik je ook water?!
Doe je het dan voorstrijken? als je gaat balasten gebruik je ook water?!
Re: Problemen met boekbinderslijm
Ik heb de foto (kleur 001.JPG) is even uitvergroot beken en ik denk dat het een oxide laagje is
boekbinderslijm droogt ook tranparant op dus het groen is naar mijn idee een oxide laagje (koper goen)
probeer eens een stukje met onverdunde lijm
Mvg
Henk
boekbinderslijm droogt ook tranparant op dus het groen is naar mijn idee een oxide laagje (koper goen)
probeer eens een stukje met onverdunde lijm
Mvg
Henk
De bouw van mijn N-Spoorbaan
Raptor
Raptor
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: Problemen met boekbinderslijm
-Henk- schreef:Ik heb de foto (kleur 001.JPG) is even uitvergroot beken en ik denk dat het een oxide laagje is
boekbinderslijm droogt ook tranparant op dus het groen is naar mijn idee een oxide laagje (koper goen)
probeer eens een stukje met onverdunde lijm
Mvg
Henk
Heb meteen een stukje onverdund gelijmd. ben benieuwd of het daar aan ligt. Het lijk mij inderdaad ook een oxide laagje maar hoe gaat het dan als je gaat balasten met boekbinderslijm??
Ik heb een proefstukje met verdund houtlijm en verdund boekbinderslijm gemaakt. Bij de verdunde houtlijm verkleurt het niet
Re: Problemen met boekbinderslijm
Beste Martin,
Ik gebruik ook boekbinderslijm i.c.m. peco code 55 rails. Ik heb nergens last van. Bovendien verf ik mijn rails roestkleurig. Ik verdun de lijm ong 1 op 3. Gaat prima. Als ballastbed gebruik ik isolatieplaten (van dat blauwe spul) wat ik in storken snij. Werkt prima. Als ballast gebruik ik strooispul van de Xenos (1 euro per flacon).
Overigens beweeg ik rijdens het droogproces de wisseltongen regelmatig. tot nu toe werkt het nog goed op mijn schaduwstation.
Groeten,
Walter
Ik gebruik ook boekbinderslijm i.c.m. peco code 55 rails. Ik heb nergens last van. Bovendien verf ik mijn rails roestkleurig. Ik verdun de lijm ong 1 op 3. Gaat prima. Als ballastbed gebruik ik isolatieplaten (van dat blauwe spul) wat ik in storken snij. Werkt prima. Als ballast gebruik ik strooispul van de Xenos (1 euro per flacon).
Overigens beweeg ik rijdens het droogproces de wisseltongen regelmatig. tot nu toe werkt het nog goed op mijn schaduwstation.
Groeten,
Walter
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: Problemen met boekbinderslijm
Hoi Walter,
ik snap niet waarom ik die oxidatie krijg. Heb net een stuk getest zonder verdund en ook daar trat de verkleuring op. Het is niet erg op de gewone railstukken maar ben nu al 45 minuten bezig om de wisseltongen weer geleidend te krijgen en het lijkt me niet dat dit goed is. In de helix heb ik de rails al 3 keer moeten reinigen. Alleen de stukken die echt droog zijn blijven schoon na reiniging
Op Benelux forum kreeg ik wat reactie van modelspoorders die dit hebben meegemaakt. Het is en chemische reactie van de lijm met de metaal van de rails. Mijn boekbinderslijm bevat duideljk eens tofje waar de rails op reageren. Tevens schijn je er na het verfen niks meer van te zien. Alleen die verdomde wisseltongen schoonkrijgen is een beste uitdaging
ik snap niet waarom ik die oxidatie krijg. Heb net een stuk getest zonder verdund en ook daar trat de verkleuring op. Het is niet erg op de gewone railstukken maar ben nu al 45 minuten bezig om de wisseltongen weer geleidend te krijgen en het lijkt me niet dat dit goed is. In de helix heb ik de rails al 3 keer moeten reinigen. Alleen de stukken die echt droog zijn blijven schoon na reiniging
Op Benelux forum kreeg ik wat reactie van modelspoorders die dit hebben meegemaakt. Het is en chemische reactie van de lijm met de metaal van de rails. Mijn boekbinderslijm bevat duideljk eens tofje waar de rails op reageren. Tevens schijn je er na het verfen niks meer van te zien. Alleen die verdomde wisseltongen schoonkrijgen is een beste uitdaging
Re: Problemen met boekbinderslijm
Mijn ervarring.
Ik gebruikte bij de vorge baan ook gewoon boekbinderslijm.
Van het merk Pipoos, nu ga ik dat zeer zeker ook weer gebruiken.
Maar oxidatie, dat is geheel nieuw.
Op de railsen die ik nu her gebruikt heb,van mijn oude modelspoorbaan zitten geheel geen oxidatie plekken.
Terwijl ik toch royaal met water en boekbinderslijm had gewerkt.
Je doet iets fout.
Jij werkt met Scotch brite, dat is om te polijsten.
Niet doen, daardoor krijg je juist krassen die je met het blote oog niet ziet.
Je haalt nu juist de couting van de spoorstaven af daardoor gaat je rails oxideren.
Een doekje met wasbenzine is voldoende de rails na het lijmen te reiningen.
De wissels niet lijmen, daar de rest van de railsen toch vast liggen.
Martin de Deugd
Ik gebruikte bij de vorge baan ook gewoon boekbinderslijm.
Van het merk Pipoos, nu ga ik dat zeer zeker ook weer gebruiken.
Maar oxidatie, dat is geheel nieuw.
Op de railsen die ik nu her gebruikt heb,van mijn oude modelspoorbaan zitten geheel geen oxidatie plekken.
Terwijl ik toch royaal met water en boekbinderslijm had gewerkt.
Je doet iets fout.
Jij werkt met Scotch brite, dat is om te polijsten.
Niet doen, daardoor krijg je juist krassen die je met het blote oog niet ziet.
Je haalt nu juist de couting van de spoorstaven af daardoor gaat je rails oxideren.
Een doekje met wasbenzine is voldoende de rails na het lijmen te reiningen.
De wissels niet lijmen, daar de rest van de railsen toch vast liggen.
Martin de Deugd
Re: Problemen met boekbinderslijm
Ik heb ook delen Peco liggen, gelijmd met boekbinderslijm. Nergens last van. Wat voor merk lijm gebruik je? (ik heb lijm van Pipoos)
Steven
Hier is mijn baan op het forum
Hier is mijn vorige baan op het forum
Hier is mijn voor-vorige baan op het forum
>>> Filmpjes van de baan
Hier is mijn baan op het forum
Hier is mijn vorige baan op het forum
Hier is mijn voor-vorige baan op het forum
>>> Filmpjes van de baan
-
- Berichten: 328
- Lid geworden op: 06 jul 2009 08:34
- Locatie: Maartensdijk
Re: Problemen met boekbinderslijm
Als ik het zo 'snel' lees is het fout om Scotch Brite te gebruiken, je haalt dat de beschermlaag eraf waardoor de oxidatie kan optreden.
Schoonmaken doe ik met een stoffenzakdoek met een beetje wasbenzine.
Groet,
Marcel
Schoonmaken doe ik met een stoffenzakdoek met een beetje wasbenzine.
Groet,
Marcel
Tijdperk II (1924-1937) | Maatschappij DRG / HSM | Rails PECO | Rollend mat. Fleischmann | Lid Spoorgroep NedTRAK | Werkgroep DE Spoorwegmuseum | N-Project DRG = Kronhausen | N-Project HSM = Maartensdijk | secretaris Stichting DE-III
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: Problemen met boekbinderslijm
Dag mensen,
tnxs voor de reacties maar toch even een paar rectificaties:
de oxidatie treed op tijdens het drogen. DAARNA heb ik geprobeerd het te verwijderen met scotch-brite, de meningen hierover zijn verschillend maard at terzijde. De verkleuring word du niet veroorzaakt door de scotch maar door de lagering van peco rails i.c.m. mijn merk boekbinderslijm. Deze heb ik over gekocht van de drukker. Het is een emmer van 5 KG en gaat dus erg lang mee.
Vanochtend was de verkleuring gestopt wat aangeeft dat het optreed zolang de lijm niet volledig is opgedroogd. reinigen met eenr ailgum dus pas nadat het geheel droog is. Volgens diverse bronnen kan het geen kwaad en is het na schilderen onzichtbaar.
Ik heb vandaag ook de tip gekregen om de harige borstel op de dremel te zetten om zo de tongen schoon te krijgen. Ga ik vanavond even proberen
tnxs voor de reacties maar toch even een paar rectificaties:
de oxidatie treed op tijdens het drogen. DAARNA heb ik geprobeerd het te verwijderen met scotch-brite, de meningen hierover zijn verschillend maard at terzijde. De verkleuring word du niet veroorzaakt door de scotch maar door de lagering van peco rails i.c.m. mijn merk boekbinderslijm. Deze heb ik over gekocht van de drukker. Het is een emmer van 5 KG en gaat dus erg lang mee.
Vanochtend was de verkleuring gestopt wat aangeeft dat het optreed zolang de lijm niet volledig is opgedroogd. reinigen met eenr ailgum dus pas nadat het geheel droog is. Volgens diverse bronnen kan het geen kwaad en is het na schilderen onzichtbaar.
Ik heb vandaag ook de tip gekregen om de harige borstel op de dremel te zetten om zo de tongen schoon te krijgen. Ga ik vanavond even proberen
Re: Problemen met boekbinderslijm
Martin, dit klinkt als: "neem andere lijm"?
Steven
Hier is mijn baan op het forum
Hier is mijn vorige baan op het forum
Hier is mijn voor-vorige baan op het forum
>>> Filmpjes van de baan
Hier is mijn baan op het forum
Hier is mijn vorige baan op het forum
Hier is mijn voor-vorige baan op het forum
>>> Filmpjes van de baan
Re: Problemen met boekbinderslijm
Klinkt mij als "pipoos lijm gaat goed", "deze minder". Met de pipoos nog geen problemen ondervonden.
Wat ook nog kan: laat de lijm sneller drogen. Met houtlijm ook wel eens problemen gezien door een te lage temperatuur waardoor het drogen te lang duurde = groene corrosie.
Wat ook nog kan: laat de lijm sneller drogen. Met houtlijm ook wel eens problemen gezien door een te lage temperatuur waardoor het drogen te lang duurde = groene corrosie.
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: Problemen met boekbinderslijm
He das ook og een idee.
Ik denk inderdaad dat ik de verkeerde boeklijm heb aangeschaft. Althans verkeerd, het kan geen kwaad. Het is alleen wat meer werk bij de wissels. Ik heb voor de volle pot maar 25,- betaald terwijl deze bij pipoo's 60,- kostte.
weggooien is ook niet echt wat ik wil, maar ben nu benieuwd of het terug blijft komen. Anders koop ik morgen nog een potje bij pipoo's
Ik denk inderdaad dat ik de verkeerde boeklijm heb aangeschaft. Althans verkeerd, het kan geen kwaad. Het is alleen wat meer werk bij de wissels. Ik heb voor de volle pot maar 25,- betaald terwijl deze bij pipoo's 60,- kostte.
weggooien is ook niet echt wat ik wil, maar ben nu benieuwd of het terug blijft komen. Anders koop ik morgen nog een potje bij pipoo's
-
Onderwerp starter - Elektronica/Commercieel
- Berichten: 4945
- Lid geworden op: 01 mei 2010 14:59
- Locatie: Ermelo
Re: Problemen met boekbinderslijm
edit:
Ik heb zojuist een stukje gelijmd met houtlijm, ben benieuwd wat dat effect geeft qua geluid naast elkaar ander stapt ik over naar houtlijm
Ik heb zojuist een stukje gelijmd met houtlijm, ben benieuwd wat dat effect geeft qua geluid naast elkaar ander stapt ik over naar houtlijm
Re: Problemen met boekbinderslijm
Martin,
Kwa geluid, het verschil tussen houtlijm en boekbinderslijm.
das een kwestie van 1+1=2
Geluid, zoals al eerder vermeld is een kwestie van kontakt, des te meer kontakt tussen rail en ondergrond, des te meer geluid.
Houtlijm droogt gewoon knetterhard op, dus volop kontakt.
Boekbinderslijm blijft flexibel dus geluidsreductie is beter, echter ook verre van ideaal.
Voor het geluid zal het dus uiteindelijk niet echt veel uit maken, het hoort gewoon bij onze hobby, het geluid.
mvg
Freddy
Kwa geluid, het verschil tussen houtlijm en boekbinderslijm.
das een kwestie van 1+1=2
Geluid, zoals al eerder vermeld is een kwestie van kontakt, des te meer kontakt tussen rail en ondergrond, des te meer geluid.
Houtlijm droogt gewoon knetterhard op, dus volop kontakt.
Boekbinderslijm blijft flexibel dus geluidsreductie is beter, echter ook verre van ideaal.
Voor het geluid zal het dus uiteindelijk niet echt veel uit maken, het hoort gewoon bij onze hobby, het geluid.
mvg
Freddy
Als gewone dingen,
ineens niet meer gewoon zijn.
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.
mijn baan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met ECoS 2
ineens niet meer gewoon zijn.
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.
mijn baan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met ECoS 2
Re: Problemen met boekbinderslijm
Al eens voorstijkmiddel geprobeerd tijdens het ballasten? (klik)Gaat prima en blijft iets flexibel.
Re: Problemen met boekbinderslijm
Hallo Martin,
Je hebt wel een flinke pot gekocht.. Ik heb een potje van 200ml. Daar doe ik reeds 4 jaar mee. Ik heb er vele meters Peco rails mee vastgelegd.... (Ik heb alleen de helix met houtlijm gedaan). Ik verdun het met ongeveer 3 delen water en 1 deel lijm. uiteraard ook een druppeltje afwasmiddel.
Ik gebruik een flesje met zo´n glazen pipet (voor oor druppels). Daarna elke 5-6 cm een druppeltje. Meer niet. Daarna een nachtje laten drogen.
Ik raad je aan een nieuw potje boekbinderslijm kopen (kosten 4 euro) bij de hobbywinkel. De lijm die je hebt gekocht kan je ook voor andere dingen gebruiken op de baan zoals het landschap.
Groet, Jeroen.
Je hebt wel een flinke pot gekocht.. Ik heb een potje van 200ml. Daar doe ik reeds 4 jaar mee. Ik heb er vele meters Peco rails mee vastgelegd.... (Ik heb alleen de helix met houtlijm gedaan). Ik verdun het met ongeveer 3 delen water en 1 deel lijm. uiteraard ook een druppeltje afwasmiddel.
Ik gebruik een flesje met zo´n glazen pipet (voor oor druppels). Daarna elke 5-6 cm een druppeltje. Meer niet. Daarna een nachtje laten drogen.
Ik raad je aan een nieuw potje boekbinderslijm kopen (kosten 4 euro) bij de hobbywinkel. De lijm die je hebt gekocht kan je ook voor andere dingen gebruiken op de baan zoals het landschap.
Groet, Jeroen.