Te dik draad en soldeerprobleem?

[Hookies]

Medespoorders, ik heb altijd gezegd dat ik met mijn handen geen echte held ben. Voor mijn testbaan lukte het me wel om de draadjes aan de rails te solderen, maar fraai ziet het er niet uit. Okay, het werkt allemaal wel, maar de gestripte stukjes zijn veel te lang. Nu ik voor het 'echie' bezig ben, en ik de gestripte stukjes korter wil maken, heb ik enorm veel moeite om mijn draadjes goed aan de rails te laten hechten. Nu vraag ik me af of draadjes van 0,50 mm2 misschien iets te dik zijn en dat de isolatie verhindert dat je het gestripte stukje goed tegen de rails krijgt?

Wie helpt me?

Mvg,
Martin

[-Henk-]

Hallo Martin

Wat ik doe is het volgende

Draad aanstrippen aangestripte gedeelte vertinnen(soldeer) dan op lengte afknippen
De plaats op de rails waar het draadje moet komen ook vertinnen daarna het vertinde draadje op het vertinde stukje rail houden
Dan de soldeerbout er op
Het vertinde stukje draad zal dan samen vloeien met het tin wat op de rails zit

Mvg
Henk

[Hookies]

Draad aanstrippen aangestripte gedeelte vertinnen(soldeer) op lengte afknippen
De plaats op de rails waar het draadje moet komen ook vertinnen daarna het vertinde draadje op het vertinde stukje rail houden
Dan de soldeerbout er op
Het vertinde stukje draad zal dan samen vloeien met het tin wat op de rails zit

Mvg
Henk

Henk, is het aangestripte gedeelte bij jou dan in eerste instantie wat groter en knip je na het vertinnen er nog een stukje af (ik heb op het eind van het gestripte draadje bijna altijd een balletje zitten)?

Welke rails gebruik jij? Ik heb de piccolo van Fleischmann.

Mvg,
Martin

[-Henk-]

De rails die ik gebruik is van GT Flexgleise
Het aangestripte gedeelte is ruim 1cm
Ik gebruik wel soepel draad de aders draai ik in elkaar
Leg het draad zo neer dat ik met de soldeer bout onder de draad kan
Vervolgen komt dus het aangestripte stukje op de punt van de soldeerbout te liggen
Even de soldeerbout de tijd geven om het koper warm te stoken
Dan soldeer bijvoegen en de draad aders zullen het soldeer opzuigen
Dan krijg je geen balletje op het eind
Wel met een schone soldeerpunt werken (regelmatig schoon maken even over een vochtige spons halen)
Dan op lengte af knippen

Mvg
Henk

[Rob Fongers]

Martin,

0,50 mm2 is nergens voor nodig. Ik zelf gebruik alleen 0,5mm2 voor de voeding van de S88's en dan heb je de grootste lengte over het algemeen gehad. Vanaf de S88 gebruik ik 0,14 mm2. Dat geeft hier geen enkel probleem. Alle common aansluitingen zijn hier ook 0,14mm

Spanning op de baan varieert tussen de 16 en 18V ook een beetje afhankelijk hoeveel treinen er op dat moment rijden. En je kan je TC ook nog in H0 mode zetten wat voor de meeste decoders geen enkel probleem is.

Bij 0,14mm2 en de manier zoals Henk al aangaf en eventueel een beetje soldeervet op je rail doet wonderen. Hier zijn de afgestripte eindjes ca 5mm. Kan ook nog wat langer worden omdat als je temp toevoeg het plastic een beetje weg krimpt.

Grtz Rob

[Hookies]

Tja, ik had al een hele voorraad draad van 0,50 mm2 in diverse kleuren. Ik ga morgen gewoon weer op de wijze van Henk verder. En wellicht toch maar eens uitkijken naar soldeervet. Misschien is dat zelfs wel handig, want ik vraag me altijd af of de rails wel schoon genoeg zijn. Er zit natuurlijk ook een dikke 80 meter tweedehandsspoor tussen.

Mvg,
Martin

[Jos]

Hoi Martin,

Ik zou geen soldeervet gebruiken. Hoe wil je dat er na het solderen weer afkrijgen? Als de rails al op je baan liggen, dat vet kruipt overal tussen als het vloeibaar wordt.
Oude rails schoonmaken is simpel, doekje met wasbenzine deppen, op de railstaaf leggen en met je nagels op beide zijden van de staaf drukken. Zo over de staaf bewegen en het is schoon.
Schoon materiaal en geduld zijn 2 belangrijke eigenschappen bij solderen. En spaarzaam met tin omgaan, geen dikke klodders. Eerst verwarmen, dan pas tin er tegenaan houden.

Succes,
Jos

[-Henk-]

Tja, ik had al een hele voorraad draad van 0,50 mm2 in diverse kleuren. Martin

Ik neem aan dat het soepel draad is
Wat je dan kan doen is het volgende. de draad aanstrippen en een paar adertjes weg knippen en dan vertinnen
Probeer of het dan lukt nieuw draad kopen kan altijd nog

Mvg
Henk

[shoven]

Hoi Martin,

Draad van 0,14 mm2 is echt genoeg. Over het algemeen heb je per sectie maar 1 draad aan de ene rail en de andere draad voedt bij mij hooguit 3 railstukken. Qua stroom lukt dat makkelijk, je hoeft hooguit 1 of 2 locs te voeden vanaf bezetmelder of ringleiding.
Draad is te koop bij bijv. Conrad of Mecktronics, en ik koop het per 100m. (heeft iemand nog een goedkoper adresje by the way?)
Check ook even de nproject site, daar staan goede tips over solderen (ik was er ook geen held in, maar soldeer nu alles aan elkaar wat los en vast zit).
Ik strip altijd de draad (plm. 1cm) eerst, even de koperdraadjes in elkaar draaien en soldeer erin laten vloeien. Op de zijkant van de railstaaf een klein beetje soldeer (ik gebruik soldeertin van 1,0mm), daarna draadeind er tegen, soldeerbout ertegen houden en vast zit-ie. Als je gaat ballasten zie je er bijna niets meer van.
Ik heb ook Piccolo, alles 2e hands, maar zoals de anderen al zeiden, schoonmaken met wasbenzine of alcohol met een doekje of oude tandenborstel doet wonderen. Wel even extra aandacht voor de wissels.

[Rob Fongers]

Ik zou geen soldeervet gebruiken. Hoe wil je dat er na het solderen weer afkrijgen? Als de rails al op je baan liggen, dat vet kruipt overal tussen als het vloeibaar wordt.

Jos

Jos,

Is helemaal geen probleem dat wegvloeien schoonlappie of stukkie keukenrol er langs doet wonderen. Je moet ook alleen maar je vingertop een beetje vettig maken en aan de soldeerzijde van de rail afstrijken. Het voordeel is dat ie mooi uitloopt en je lang niet zoveel warmte hoeft aan te voeren en daardoor ook je rail minder beschadigd. Ik doe dat ook met flexrail aan elkaar solderen want ik gebruik geen lassen meer in bochten.

Maar ieder zijn meug, voor mij een welkom hulpmiddel. Maar niét voor Electronica!!

Grtz Rob

[martinb]

Je kunt purine gebruiken, maar als je goed kunt solderen ben je het niet nodig. Op deze pagina staat mijn stappenplan incl. wat plaatjes. Zelf gebruik ik de draadjes uit een UTP kabel. Die zijn (als je voldoende aansluit op de ringleiding) dik zat.

[Hookies]

Tja, ik had al een hele voorraad draad van 0,50 mm2 in diverse kleuren. Martin

Ik neem aan dat het soepel draad is
Wat je dan kan doen is het volgende. de draad aanstrippen en een paar adertjes weg knippen en dan vertinnen
Probeer of het dan lukt nieuw draad kopen kan altijd nog

Mvg
Henk

Henk,

Het is soepel montagedraad van Mecktronics. Wel wat dikker dan de meesten hier gebruiken, maar goed, het zij zo. In elk geval heb ik weer genoeg tips om morgen gewoon weer verder te gaan. Als het na deze week nog niet lukt, organiseer ik wel een inloopsoldeermiddag, haha. Alle deskundigen van het forum 10 rails en ik kan weer maanden vooruit,

Mvg,
Martin

[Hookies]

Je kunt purine gebruiken, maar als je goed kunt solderen ben je het niet nodig. Op deze pagina staat mijn stappenplan incl. wat plaatjes. Zelf gebruik ik de draadjes uit een UTP kabel. Die zijn (als je voldoende aansluit op de ringleiding) dik zat.

Martin e.a.,

Vandaag ging het wel ietsjes beter, maar het is nog niet om over naar huis te schrijven. Ik vraag me nu het volgende af:
1) Is draad van 0,14 mm2 ook makkelijker aan de rails te solderen dan draad van 0,50 mm2?
2) Omdat ik geen soldeerheld ben, wil ik wel eens wat doen met die purine. Waar haal je dat spul vandaan?

Mvg,
Martin

[Jos]

Martin,

Als je het stappenplan volgt maakt het in feite niet uit of je nou 0,14 of 0,5 mm draad soldeert. Voor je gevoel is de dunne draad wel makkelijker.
Ik heb purine ook niet kunnen vinden, althans niet met die naam. Bij de karwei wel een blikje Lötfett (soldeervet). Volgens mij is dat hetzelfde.
Als je echt wilt leren solderen is het werken zonder dat vloeimiddel wel beter. WIl je gewoon snel resultaten hebben dan kun je het wel gebruiken.

Groetjes,
Jos

[-Henk-]

Hallo Martin (Hookies)

Het beste is om het solderen onder de knie te krijgen door te oefenen
Gewoon een paar stukjes rails op offeren en maar proberen
het belangrijkste is dat je het soldeer laat vloeien en dat kan pas als de rails of draad warm genoeg is
En dat bereik je door te oefenen

Wat ik mij wel afvraag, wat voor soldeer en soldeerbout gebruik je
En voor al wat voor punt zit er aan de soldeerbout

Zelf gebruik ik ook 0.5mm2 en heb daar geen problemen mee

Mvg
Henk

[Hookies]

Hallo Martin (Hookies)

Het beste is om het solderen onder de knie te krijgen door te oefenen
Gewoon een paar stukjes rails op offeren en maar proberen
het belangrijkste is dat je het soldeer laat vloeien en dat kan pas als de rails of draad warm genoeg is
En dat bereik je door te oefenen

Wat ik mij wel afvraag, wat voor soldeer en soldeerbout gebruik je
En voor al wat voor punt zit er aan de soldeerbout

Zelf gebruik ik ook 0.50mm2 en heb daar geen problemen mee

Mvg
Henk

Henk,

Voor de bout zie: http://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewt ... 8&start=40

Soldeer: ik heb twee soorten. Aanvankelijk gewerkt met een rol soldeertin van Mecktronics, 0.7 mm dik, Tin-loodverhouding 60-40. Nu werk ik met een soort soldeerpen waar een draad uit komt. Eveneens 0.7 mm dik, tin-loodverhouding 60-40. En ja, allebei harskern.

Ik hoor graag meer. Mag eventueel ook via PB.

Ik vind het wel moeilijk worden zo. Gaat het makkelijker met dunner draad (0,14 mm2), zodat het sneller hecht? Ik wil gewoon die draadjes eraan hebben. Trok er net al weer drie van een rail af, zonder enige vorm van kracht te gebruiken.

Mvg,
Martin

[gdw1963]

Kun je de spoorstaaf wel "vertinnen", dus verwarmen met je bout en dan wat tin op de spoorstaaf laten smelten? Als dat al niet lukt dan, dan zit daar de kern van je probleem. Als dat wel lukt kan het goed zijn dat je bout niet warm genoeg word (de spoorstaaf onttrekt dan te veel warmte uit je bout) waardoor je tin niet voldoende vloeit.

[Hookies]

Kun je de spoorstaaf wel "vertinnen", dus verwarmen met je bout en dan wat tin op de spoorstaaf laten smelten? Als dat al niet lukt dan, dan zit daar de kern van je probleem. Als dat wel lukt kan het goed zijn dat je bout niet warm genoeg word (de spoorstaaf onttrekt dan te veel warmte uit je bout) waardoor je tin niet voldoende vloeit.

Een klein beetje tin op de spoorstaaf laten smelten lukt nog wel, maar dat is nooit echt veel.

Mvg,
Martin

[shoven]

Martin,

Heb je deze tips al gecheckt?
Vergeet niet de rail warm te maken voor je er soldeertin op probeert te krijgen.
Wat ook handig is, is een set met een 'derde handje' (€3,50 bij Mecktronics), vooral bij het vertinnen van draden.

[Hookies]

Steven, die tips heb ik inderdaad al gecheckt. Ik gebruik geen purine en ook geen extra tin als ik de draad en de spoorstaaf al vertind heb. Voor mijn gevoel struikel ik nog steeds over de dikke draad.

Het derde handje ken ik niet, maar ik heb van resthout wel een constructie gemaakt waar ik mijn rail op de zijkant kan zetten en dus meer naar beneden werk en het ook beter kan zien.

Mvg,
Martin

[gdw1963]

Kun je de spoorstaaf wel "vertinnen", dus verwarmen met je bout en dan wat tin op de spoorstaaf laten smelten? Als dat al niet lukt dan, dan zit daar de kern van je probleem. Als dat wel lukt kan het goed zijn dat je bout niet warm genoeg word (de spoorstaaf onttrekt dan te veel warmte uit je bout) waardoor je tin niet voldoende vloeit.

Een klein beetje tin op de spoorstaaf laten smelten lukt nog wel, maar dat is nooit echt veel.

Mvg,
Martin

Blijft dat beetje tin wat je kan laten smelten een "bolletje" of vloeit het goed uit? Als het een bolletje blijft dan is of de rails niet goed schoon of de temperatuur te laag (bout te licht). Als het niet goed uitvloeit dan is het waarschijnlijk toch de bout.

In het aangegeven "stappenplan" wordt ook een bout gebruikt met een hoger vermogen en daar staat ook eigenlijk omschreven dat je de bout goed op temperatuur moet laten komen. En als je wat verder doorklikt kom je uit op een verhaaltje over de bout.

Ik quote één regel "Voor elektronica volstaat een soldeerbout van 15 tot 30 watt, voor bedrading is een soldeerbout van 40 watt wel minimaal gewenst." Aangezien we toch duidelijk over bedrading spreken en niet over elektronica blijft mijn conclusie dat je bout te licht is.

[-Henk-]

Hallo Martin (Hookies)

Het soldeer wat je gebreukt is wel goed
Maar die soldeerbout lijkt mij niet geschikt en zeker met zo'n dun puntje er aan niet
Zelf gebruik ik een weller soldeer station van 20 jaar oud waar je de stiften van kan verwisselen
De stift die ik altijd gebruik heeft een plat puntje en daardoor een goed warmte overdracht

Mvg
Henk

[Hookies]

Henk,

Op de site van Mecktronics staan wel wat soldeerstations. Het vijfde station (artikelcode 8048) heeft een aantal reservestiften, waaronder een 2 mm platte stift. Zou zoiets dan iets voor mij zijn? Ook qua bout kom ik dan beter uit met 48W.

Tips, suggesties?

Mvg,
Martin

[-Henk-]

Hallo Martin

Dat soldeerstation lijkt mij redelijke keus

Ik heb nog een paar plaatjes gemaakt van een soldering

Foto 1

Foto 2

Foto 3

Foto 4

Het draad wat ik gebruikt heb is 0.5mm2

Mvg
Henk

PS ik heb in mijn vorige reactie de 0.50mm2 veranderd in 0.5mm2
0.50mm2 was een typ fout

[Hookies]

Foto 2 is de spoorstaaf na het vertinnen? Als dat zo is, dan zit daar al een groot probleem, want zulke vertinning zie ik niet verschijnen, meestal een klein beetje, nog niet eens de helft van bij jou.

Wat is het verschil tussen 0.5 en 0.50 mm2, het blijft toch allebei een halve millimeter kwadraat?

Ik ga met dunner draad wel aan de slag en kijk dan welke twee soldeerbouten die ik heb ik ga gebruiken. Voorlopig geef ik liever nog geen extra geld uit aan zo'n soldeerstation, ook al ziet 'ie er goed uit. Ik ben van mening dat als iemand anders het bij mij met mijn nieuwe bout kan dat ik dat dan toch zelf ook moet kunnen.

Mvg,
Martin