Te dik draad en soldeerprobleem?

[-Henk-]

Wat is het verschil tussen 0.5 en 0.50 mm2, het blijft toch allebei een halve millimeter kwadraat?

Mvg,
Martin

Klopt maar 0.50mm2 vindt ik verwarrend

[Jos]

Martin,

De essentie van solderen is dat je de 2 te verbinden materialen verhit tot een temperatuur die hoger is dan de smelttemperatuur van het soldeertin.
Daarbij zijn een aantal factoren van belang.

De warmtegeleiding van beide te verbinden materialen.
De massaverhouding tussen materiaal en soldeerpunt. 1 druppel heet water in een glas koud water levert weinig temperatuurstijging in het glas op.
De contactoppervlakte tussen soldeerbout en materiaal. Hoe groter het contactpunt, hoe meer warmte-overdracht.
De temperatuur van de soldeerbout. Spreekt voor zich,
De snelheid waarmee de soldeerbout opwarmt, oftewel het vermogen. Als je de bout tegen het materiaal aanhoudt warmt het materiaal op en koelt de bout af, vaak tot onder het smeltpunt van tin. De bout zal dus opnieuw warmte moeten opbouwen om zichzelf en het materiaal te verwarmen. Hoe hoger het vermogen, hoe sneller dit gaat.
Met 12 Watt duurt dit langer.
Met een 40 Watt bout ben je in een paar seconden klaar. Met 12 Watt kan dit bij rails wel eens veel langer zijn. De rails geleidt de warmte en de railstaaf is lang, dus voordat het punt waar je wilt verbinden op temperatuur is duurt wel even.

In jouw geval is geduld dus erg belangrijk
Je ziet vanzelf wanneer het tin begint te vloeien. En zorg ervoor dat het tin op de rails smelt, en niet op de soldeerpunt, Dan is de rails niet heet genoeg en krijg je een slechte las.

Groetjes,
Jos

[Hookies]

De massaverhouding tussen materiaal en soldeerpunt. 1 druppel heet water in een glas koud water levert weinig temperatuurstijging in het glas op.
De contactoppervlakte tussen soldeerbout en materiaal. Hoe groter het contactpunt, hoe meer warmte-overdracht.
De temperatuur van de soldeerbout. Spreekt voor zich,
De snelheid waarmee de soldeerbout opwarmt, oftewel het vermogen. Als je de bout tegen het materiaal aanhoudt warmt het materiaal op en koelt de bout af, vaak tot onder het smeltpunt van tin. De bout zal dus opnieuw warmte moeten opbouwen om zichzelf en het materiaal te verwarmen. Hoe hoger het vermogen, hoe sneller dit gaat.
Met 12 Watt duurt dit langer.
Met een 40 Watt bout ben je in een paar seconden klaar. Met 12 Watt kan dit bij rails wel eens veel langer zijn. De rails geleidt de warmte en de railstaaf is lang, dus voordat het punt waar je wilt verbinden op temperatuur is duurt wel even.
Jos

Jos, haal je de bout dan ook weer van de spoorstaaf af als 'ie opnieuw warmte moet opbouwen of houd je hem tegen de staaf, eventueel evenwijdig aan de spoorstaaf in plaats van haaks op de spoorstaaf?

Als ik dit zo lees, kan ik beter de bouw van 30W weer tevoorschijn toveren.

Mvg,
Martin

[Jos]

Martin,

Als je hem van de rails haalt kun je weer overnieuw beginnen. Gewoon er tegenaan houden tot het tin gaat vloeien.

Groetjes,
Jos

[Hookies]

Martin,

Als je hem van de rails haalt kun je weer overnieuw beginnen. Gewoon er tegenaan houden tot het tin gaat vloeien.

Groetjes,
Jos

Wacht even: je houdt dus wel soldeertin tegen de railstaaf aan tijdens het opwarmen totdat de tin gaat vloeien, want hoe kan je dat anders zien?

[Jos]

Klopt helemaal, maar het tin niet tegen je bout houden.

Groetjes,
Jos

[Hookies]

OKay, dat is duidelijk. Het tin iets uit de buurt van de bout (die tegen de spoorstaaf aan wordt gehouden) houden en dan vertint het op een gegeven moment vanzelf. Als ik het allemaal goed begrijp, vloeit de tin dan toch richting de bout?

Werkt dit ook zo bij het vertinnen van de gestripte draadstukjes?

[martinb]

12watt om draden op rails te solderen is m.i. echt te klein, zelfs met geduld komt het nooit mooi goed. De warmte trekt dan teveel weg in de spoorstaaf en de draad. Kan best zijn dat alleen de draad, of alleen de rails solderen nog net (al vraag ik mij dat ook af) goed gaat, maar dat de combi van beide, incl. soldeer net weer teveel is. Bij de lidl / aldi verkopen ze (periodiek??) 40w boutjes voor 3 euro..........

Niet lullig bedoeld, maar lees dit artikeltje over fouten tijdens solderen eens rustig door uit de serie Solderen kun je leren.. De kans is groot dat je daar herkenning in vindt wat er aan jou kant fout gaat. Maar zoals gezegd: 12W is m.i. echt te klein voor het werk wat je wilt doen. 30 liefst 40 zou ik zelf gebruiken, en ik gebruik zelf een 40 voor de draden aan de rails, anders komt het aan deze kant niet netjes...

[martinb]

Zie dat je net een vraag hebt gesteld over het vertinnen van draden: succes met lezen..

[Jos]

OKay, dat is duidelijk. Het tin iets uit de buurt van de bout (die tegen de spoorstaaf aan wordt gehouden) houden en dan vertint het op een gegeven moment vanzelf. Als ik het allemaal goed begrijp, vloeit de tin dan toch richting de bout?

Werkt dit ook zo bij het vertinnen van de gestripte draadstukjes?

Nee, het tin smelt gewoon en loopt uit. De zwaartekracht bepaalt de richting
En neem de tip van martinb ter harte. Ik vind zijn site tot de allerbeste en informatiefste voor de N-spoorder behoren.

Groetjes,
Jos

[Hookies]

Ik heb weer even bijgelezen en denk dat ik de volgende mogelijke fouten maak:

1) De rail is niet schoon/vetvrij genoeg (is een mogelijkheid).
2) Ik vertin de spoorstaaf met soldeer van de tip van de soldeerbout na de staaf te hebben opgewarmd. Dat vraagt dus om de methode die Jos al beschreef (is echt fout van mij dus).
3) Ik vertin het draadje (wel in de vorm van een wokkel, dus toch nog iets goed) door met de bout soldeertin op het draadje te laten komen. Martinb laat op zijn site zien dat je de soldeertin juist niet tegen de punt van de soldeerbout houdt, maar dat het draadje er tussen zit. Dan vloeit het makkelijker. Mij viel het al wel op dat op de manier die ik hanteerde het gestripte draadje zo moeizaam vertinde en dat ik het aan beide kanten moest doen (echt fout).
4) 12 W is in elk geval te laag, mogelijk probeer ik het nog met 30W anders komt er een zwaardere bout qua wattage (mogelijke extra oorzaak).

Is het echt noodzakelijk om nog een beetje tin toe te voegen als je de vertinde draad tegen de vertinde rail houdt of vloeit dat wel goed in elkaar over zonder extra tin?

Mvg,
Martin (die weer wat zonniger gaat kijken)

[shoven]

Martin,

Als ik het zo lees is het vermogen van jouw bout het probleem. Ik was ook een soldeer-beginner een paar maanden geleden.
Ik heb toen bijgaande soldeerbout gekocht bij Conrad (bestelnr 588415) en die werkt als een speer. 48W, regelbare temperatuur, en niet al te duur. Mecktronics is volgens mij vergelijkbaar en nog wat goedkoper ook. Om goed te solderen gaat de regelaar op 70-80%, dus aardig wat vermogen.
Nooit problemen, tin vloeit super en inmiddels al ruim 150 draden gesoldeerd zonder probleem (het ziet er dan ongeveer uit als op de foto's van Henk). Bout tegen de rail, even warm worden (paar seconden), tin erbij en het vloeit. Wel je bout even tijd gunnen om goed op te warmen.

[-Henk-]

Hallo Martin

Als rails en draadje goed vertint zijn dan is extra tin niet nodig
Het gaat ook moeilijk extra tin toevoegen
In een hand de soldeerbout in de ander hand je draadje
Om extra tin toe te voegen heb je geen hand meer over

Ik mag wel zeggen dat hier een aardige cursus solderen wordt gemaakt

Mvg
Henk

[Hookies]

Ja, mijn eerste vraag heeft een aardig vervolg gekregen. Mijn vrouw heeft inmiddels al laten weten dat ik naar een andere bout danwel een soldeerstation mag uitkijken. Ik ben benieuwd.

Voor velen is dit wellicht gesneden koek (excuses als je dit draadje toch steeds maar weer tot vervelens toe gaat lezen), maar ik ben een echte alfa. Veel talen gehad op school, ooit een keer op de lagere school iets gesoldeerd en dan nog aan de hand van de juf. Logisch dat je dit ondanks veel inlezen toch wat minder snel voor elkaar krijgt. Ik zaag liever spiraaldelen of pas Koploper toe, maar zo heb je allemaal wel iets wat je niet zo trekt.

Mvg,
Martn

[-Henk-]

Maar daar is een Forum toch voor om elkaar te helpen

Mvg
Henk

[Jos]

Maar daar is een Forum toch voor om elkaar te helpen

Mvg
Henk

Precies, dus vraag maar raak

Groetjes,
Jos

[Hookies]

Ik gooi er nog een vraagje tegen aan. Voor het solderen van draadjes aan de rails heb je dus eigenlijk een bout van minstens 40 W nodig. Stel nu dat je draadjes aan de ringleiding wilt solderen, kun je dan volstaan met bijvoorbeeld 30 W?

Mvg,
Martin

[Jos]

Ja, dat gaat prima. Meer mag, maar dit gaat ook.

Groetjes,
Jos

[Hookies]

Okay, dan ga ik voor het solderen van draadjes aan de rails een soldeerstation aanschaffen. Dat doe ik toch aan de tafel en bij mijn baan kan ik het station ook wel onder de baan kwijt. Mocht ik er echt niet bij kunnen, dan biedt de 30W bout nog uitkomst. Wel een station met een digitale display die aangeeft welke temperatuur ik wil hebben en welke temperatuur de bout op dat moment heeft. Dan weet je zeker dat je bout op temperatuur is en niet nog te koud.

Mvg,
Martin

[Rob Fongers]

Hee Martin,

Ik denk inderdaad ook het vermogen het probleem is. Je ging ervan uit dat de tin op rail gesoldeerd was. Draadje ertegen aan solderen ff w8en en trekken (%$%$%$^) Los. Bekend probleem.

Daarbij ook nog je dikke bedrading. Als je de smaak eenmaal te pakken hebt zal je heel veel plezier van een soldeer station hebben

Grtz Rob

[spoor65]

Martin, en alle andere schrijver,

Als eerste mijn dank voor dit zeer leerzame draadje, dit was ook voor mij nog een uitzoekerij, dus ben hier zeer mee geholpen.

Steven,

Als ik het zo lees is het vermogen van jouw bout het probleem. Ik was ook een soldeer-beginner een paar maanden geleden.
Ik heb toen bijgaande soldeerbout gekocht bij Conrad (bestelnr 588415) en die werkt als een speer. 48W, regelbare temperatuur, en niet al te duur.

Mooie tip, keek net ff op de site van conrad, en heb hem gevonden, alleen, zo te zien misschien toch beter bestellen met het bestelnummer 588417 (ipv 588415),
want dan krijg je dus blijkbaar exact het zelfde soldeerstation, voor de zelfde prijs, maar nu wel met een aantal extra`s als een desoldeerpomp Alu SC30 en loodvrije soldeertin in tin-koper legering .

Of je er wat aan hebt? en of dat tin beter is dan tin met lood, das dan ff de vraag?
Wie het weet mag antwoord geven,

Echt top hoe dit onderwerp hier op deze manier word besproken.

Mvg
Freddy(spoor65)

[Hookies]

Waar een ogenschijnlijk simpele vraag al niet toe kan leiden. Ik heb inmiddels via een kennis uit de spoorwereld die zeer technisch is onderlegd (specialist in solderen) een soldeerstation geregeld. Omdat hij daar een account heeft, krijgt hij andere prijzen, dus dat scheelt. Ik ga het apparaat straks bij hem ophalen, maar ik mag niet eerder weg dan dat ik 10 draadjes goed aan de rails heb gesoldeerd. Kan een lange middag worden, .

Kijk hier maar eens: http://www.leds-buy.nl/hq-soldeerstation-p-58.html

Wel een paar extra stiften erbij en ik heb een fiberglas pen aan laten schaffen. Hij heeft daar erg veel resultaat mee om spoorstaven schoon te krijgen. Ik ben benieuwd.

Fotootje van het station van 48 W:


O ja, de draden hechten doe ik wel gewoon met de 30 W bout als ik er onder de tafel echt niet meer bij kan, maar zoals ik dat nu kan inschatten lukt dat met het station ook wel. Even op een verrijdbaar tafeltje meenemen onder de baan en bingo. Jaja, plannen maken gaat me wel goed af, het uitvoeren niet altijd.

Mvg,
Martin

[shoven]

Goed nieuws Martin, soldeer ze!

[-Henk-]

Ik ga het apparaat straks bij hem ophalen, maar ik mag niet eerder weg dan dat ik 10 draadjes goed aan de rails heb gesoldeerd. Kan een lange middag worden, .

Mvg,
Martin

Wil het een beetje lukken we zijn nu een dag verder
Of heeft hij je opgesloten

Vriendelijke soldeergroet
Henk

[Hookies]

Hij heeft het gisteren besteld, dus ik ben nog zo vrij als een vogel thuis. Ik wacht eerst totdat ik een berichtje krijg dat het apparaat is gearriveerd. Zal wel ergens volgende week worden dat ik dan langs ga. Dus nog even wachten.

Mvg,
Martin