Ombouw Database: Welke decoder?

[martindomburg]

Je het absoluut gelijk hoor. D&H is erg beperkt qua functies. ESU is daar het beste in en Zimo zit er tussen in.

Echter negeer ik de extra functies in de database omdat de decoderkeuze voor 9 van de 10 gebruikers wordt gekozen op basis van rijgedrag. De enkele die extra functies nodig heeft is zelf al wel zover in kennis om een eigen keuze te maken.

Want als je dat sikje een knipperlicht wilt geven kan je een zimo nemen of een keuhn. Wil je dat knipperlampje naast knipperfunctie ook een andere functie geven (multitasken van aux functies) dan neem je een ESU.

De keuze van decoder is daarmee niet meer op basis van feitelijk rijgedrag in de basis setting (plug and play) maar op basis van wensen.

Groetjes

p.s.: naast Tran denk ik er ook sterk aan om Lenz, Fleischmann, Minitrix en Uhlenbrock uit de lijst te halen. Gezien het feit dat deze decoders ondermaats presteren ten opzicht van de rest.

Wat vinden jullie? miner keuze is wel minder moeite met kiezen

[Sandopie]

Martin,

Fleischmann heeft in 2016 een aantal nieuwe decoders aangekondigd. Deze decoders worden gemaakt door Zimo en beginnen nu op de markt te verschijnen. Hierbij een overzicht van de voor onze schaal relevante types:

Art.nr. 685101 Next18 komt overeen met Zimo MX618N
Art.nr. 685602 Next18 sound komt overeen met Zimo MX658N18
Art.nr. 686101 NEM651 komt overeen met Zimo MX622N
Art.nr. 687701 NEM651 sound komt overeen met Zimo MX649N

Deze decoders hebben Zimo rijeigenschappen en functies. Ik raad een ieder, die per se Fleischmann decoders wil aanschaffen, aan voor deze types te gaan. De oudere types kunnen mindere rijeigenschappen en beperktere functies hebben.

Dus voor wat betreft jouw vraag over het uit de lijst halen van Fleischmann decoders. Wat is wijsheid?

[martindomburg]

Gewoon de Zimo nemen, waarom zou je een decoder willen die beperkt wordt in zijn functies. Pak.je de.originele decoder welke vaak ook.goedkoper is krijg je wel alle functionaliteit.

Trix doet het met DH en Flm met Zimo. Ze zetten er eigen firmware op en die is vaak beperkter tov het origineel. Maar misschien verrast FLM ons wel dan nog, waarom zou je....

Das zo ingeveer mijn visie erop, wil niet zeggen dat het leidend is natuurlijk. Ik zie iig geen reden om een.merkdecoder daarom op te nemen naast de origineel


Waar ik momenteel wel benieuwd naar ben is de nieuwe Uhlenbrock Intellidrive 2 decoders. Heb ze besteld.om eens te proberen. Schijnen beter te zijn, als dat zo is komt die weer terug in mijn assortiment ook.

Groetjes

[Sandopie]

Gewoon de Zimo nemen, waarom zou je een decoder willen die beperkt wordt in zijn functies. Pak.je de.originele decoder welke vaak ook.goedkoper is krijg je wel alle functionaliteit.

Vandaar mijn advies "per se Fleischmann decoders aanschaffen.....". Volgens Fleischmann hebben die decoders de volledige Zimo functionaliteit.

Trix doet het met DH en Flm met Zimo. Ze zetten er eigen firmware op en die is vaak beperkter tov het origineel. Maar misschien verrast FLM ons wel dan nog, waarom zou je....

Fleischmann zou ons, eindelijk, best eens kunnen gaan verrassen. Voor wat betreft de Firmware is het nog even afwachten, maar ik heb goede hoop. Trix is een ander verhaal. Trix/Märklin wenst te bepalen welke functionaliteit belangrijk is, de wensen van de klant spelen volgens mij een ondergeschikte rol. Anders kan ik niet verklaren waarom Trix decoders b.v. geen ondersteuning hebben voor Railcom, terwijl de D&H decoders dat standaard hebben. Dat heeft ze in mijn geval behoorlijk wat omzet gekost.

Das zo ingeveer mijn visie erop, wil niet zeggen dat het leidend is natuurlijk. Ik zie iig geen reden om een.merkdecoder daarom op te nemen naast de origineel

Wij verschillen hierin dus niet van mening.

Waar ik momenteel wel benieuwd naar ben is de nieuwe Uhlenbrock Intellidrive 2 decoders. Heb ze besteld.om eens te proberen. Schijnen beter te zijn, als dat zo is komt die weer terug in mijn assortiment ook.

Ben ik ook wel benieuwd naar. Ik verwacht alleen niet dat deze decoders, op korte termijn, een dusdanige stap voorwaarts maken, dat zij goed inzetbaar zijn op mijn toekomstig digitaal systeem.

[Redskin]

Martin, leuk dat je deze testen doet en publiceert. Toch een opmerking (en ik weet dat jij dat kan hebben ): met de standaardinstellingen die fabrikanten hun decoders meegeven, zal men in veel gevallen zonder aanpassingen best wel de voeten kunnen. Jouw test van de Be 6/8 van Minitrix (was de oorspronkelijke DCC/SX-decoder kaduuk?) legt daarmee een manco in het testen bloot. Deze loc heeft immers een klokankermotor. Het rijgedrag met de ESU bestempelde je als niet goed: "Dit is niet wat ik wil". Aan het beeld te zien kan ik dat helemaal billijken. Maar heb je voor de lol CV=54 en daarna F1 (het enige merk dat zo slim is om rij- en motoreigenschappen zelf te laten instellen: redelijk briljant) gedaan?

In andere woorden: recht uit de doos zal de ene decoder het in de ene loc inderdaad gemiddeld beter of slechter doen dan de andere. En daarmee anders optrekken of uitlopen. Met de juiste instellingen zullen die verhoudingen heel anders liggen. Zoals je weet vragen zaken als type motor (3- of 5-polig, klokanker, wel of geen vliegwiel) en overbrengingsverhouding specifieke instellingen. Of mis ik iets?

[Sandopie]

Frank,

Op zich heb jij gelijk, echter Martin is heel duidelijk geweest over de testwijze. "Inprikken en karren maar". Veel gebruikers willen voor hun loc een decoder waarbij zij zelf niets, behoudens adres, hoeven in te stellen. Op basis van dit draadje is dit, in principe, mogelijk.

[martindomburg]

Precies dat ja het moet echt plug en play kunnen zijn.

Daarbij geloof ik in een goede basis, als een decoder niet op de standaard instellingen een resultaat laat zien kan je wel 1000 instelwaardes hebben zoals ESU maar echt goed resultaat is dan erg lastig te behalen. De basis moet gewoon kloppen.

Overigens is de CV54 functie van ESU mooi maar absoluut niet heilig!

groetjes

[robert]

hoi,

Plug & play is een utopie. Er zijn niet voor niets diverse cv's om de motor te kunnen regelen. Daar komt bij dat ik er toch de voorkeur aan geef om (zoveel mogelijk) een merk decoder te gebruiken. Ik sta geheel achter het verhaal van Frank/redskin

rob

[robert]

@martin

Blijf het opmerkelijk vinden dat je de minitrix decoder verwerpt. de 66841 (volgens mij d&h dc10) heeft een zeer uitgebreide instelmogelijkheid van cv's en is in mijn ogen een prima decoder. Zou je ook de d&h uit je lijst moeten halen

rob

[martindomburg]

Daar ben ik het dus absoluut niet mee eens.

maar goed als je het voor jezelf recht kan breien dat je voor 4 euro meer een merk eigen decoder hebt en tevreden bent met mindere instelmogelijkheden dan mag je van mij gewoon gerust je gang gaan hoor.

hoi,

Plug & play is een utopie. Er zijn niet voor niets diverse cv's om de motor te kunnen regelen. Daar komt bij dat ik er toch de voorkeur aan geef om (zoveel mogelijk) een merk decoder te gebruiken. Ik sta geheel achter het verhaal van Frank/redskin

rob

Er bestaat wel degelijk zoiets als plug & play. Sterker nog alle nem, plux, next en mtc zijn PnP. Waarom: Plug & Play betekend erinsteken en het werkt. Dus PnP bestaat wel degelijk. Wat jij echter probeert te zeggen (correct me if i'm wrong) is dat er altijd wel wat in te stellen is....

Ja klopt maar dat is puur smaak. Neem van mij maar aan dat je in de basis niks hoeft te veranderen. Als hij te hard rijdt, is dat jouw gevoel. Evenals een ander adres of andere functies. De kans dat je met een goede decoder de lastregeling aan hoeft te passen is 1 op de 5.

@martin

Blijf het opmerkelijk vinden dat je de minitrix decoder verwerpt. de 66841 (volgens mij d&h dc10) heeft een zeer uitgebreide instelmogelijkheid van cv's en is in mijn ogen een prima decoder. Zou je ook de d&h uit je lijst moeten halen

rob

In al deze berichten sta ik lijnrecht tegenover je.

Even rechtzetten: je hoeft mijn database met bevindingen niet te hanteren, de keuze voor een decoder is naast praktisch ook een gevoelskwestie. Als jij graag de trix decoders gebruikt, be my guest. Uit mijn testen komt geen bruikbaar resultaat van de minitrix decoder dat ik het een kandidaat vind om aan te raden. Ik heb er diverse geprobeerd, ook die van Fleischmann en ze legden het allemaal af tegen de originele decoder.

Daarnaast verwerp ik je bewering ook dat de 66841 evenveel kan, kijk maar eens in de JMRI schijven:

De 66840/41:

Minitrix 66840.png (59.1 KiB) 5323 keer bekeken

De DH10c

DH10c.png (61.35 KiB) 5323 keer bekeken

Duidelijk is te zien dat de DH10c meer instelmogelijkheden (CV's) heeft als de Minitrix eigen firmware.

Dus even resume:

Origineel:
- Goedkoper
- Uitgebreider

Imitatie van de fabrikant:
- Duurder
- Minder mogelijkheden

Ik denk niet dat ik nog meer bewijslast hoef te weerleggen om mijn standpunt te verduidelijken.

Groetjes Martin

[Redskin]

Voordat er figuren zijn die weer van alles aan eten en drinken gaan pakken: het is en was nooit mijn bedoeling geweest om om narigheid uit te halen want dat hebben we al genoeg. En juist treintjes verbindt ons hier. Bovendien bewijst Martin in deze rubriek een groep collega's met juist dit aspect vast een goede dienst. Top! En laten we alsjeblieft niet vergeten dat het maar om treintjes gaat!

Tegelijk hoop ik dat iedereen openstaat voor bevindingen en opmerkingen van anderen, want die zijn er ook. Liever dus niet kort door de bocht voor andere argumenten. Die houden ons scherp en het blijft er levendig en open door.

Goed, inhoudelijk:
@ Martin: helaas veeg je mijn argument over ESU van tafel maar juist met CV54 kom je wel razendsnel tot die goede basisinstellingen voor een specifieke motor en loc. En daar hoef ik verder zelfs niets voor te weten of te doen. Dat is juist de kracht van ESU en ik kom er rond vooruit dat het mede daarom mijn persoonlijke favoriet is. Het rijgedrag wordt in een paar tellen vastgesteld en geregeld, welk type motor en fratsen er wel of niet aan zitten. Noem dat maar eens niet heilig Eens: een ESU is een heel 'technische' decoder maar ik heb nog nooit 1000 (echt?!? ) instellingen nodig gehad om een loc helemaal naar mijn zin te laten rijden, meestal zelfs helemaal geen enkele meer! Juist met andere decoders is dat wel het geval.
Plug en play betekent volgens mij overigens dat je op een makkelijke wijze een analoge loc met een decoder kan digitaliseren.
Mijn twee centen...

[robert]

@ martin

Er is duidelijk een verschil tussen de 66840 en 66841 qua instellingen. vergelijk de 66841 gebruiksaanwijzing maar eens met die van de 66840. Vergelijk die van de 66841 dan met de d&h . Ja, er zijn minder(4/5) instel mogelijkheden. Maar die hebben wij met plug en play toch niet nodig. Esu cv 54=0 kan goede resultaten geven. Motoren reageren verschillend, wat Frank ook al aangeeft. Daarom kan je cv instellen(zie bij esu voor diverse types motor) Nogmaals, ik prefereer een type/merk decoder (in mijn geval esu) , kunnen tegen een stootje, i.c.m. lokprogrammer makkelijk aan te passen, uitgebreide en (in mijn oren) nette geluiden om te downloaden. Plug en play is voor mij ook dummy stekker er uit, decoder er in.
Een ding weet ik zeker, wij zitten niet op een lijn. Wat mij betreft niet erg.

rob

PS ik snap niets van je print screens, geeft ook niet

[martindomburg]

Die printscreens zijn DecoderPro.

Ik denk niet dat het nut zal gaan hebben de fabrikanten decoders serieus in de database op te nemen. Want hoe je het went of keert, een trix blijft een dh10c, dus testen we de dh10c.

En een esu is een goede decoder, sterker nog technisch gezien de beste maar zijn complexiteit maakt hem in gebruik niet de beste en daarom verre van de norm, soms is een andere gewoon beter. Ik bouw regelmatig een ESU in en het zijn absolute toppers echter is cv54 eerder een hulpmiddel dan de oplossing want ik maak ook vaak genoeg mee dat het met die functie slechter uitpakt.

ik snap best wel dat er een persoonlijke vookeur kan ontstaan voor een decoder die op papier en in de praktijk niet zo goed maar doordat je vertrouwd bent met een bepaald.merk hij voor jou in persoon wel meetelt.

Maar daar kan en wil ik de uitslag van de database niet door laten beinvloeden omdat ik dan bij elke loc wel elke decoder kan vermelden. Immer is er altijd iemand het er niet mee eens omdat hij decoder b beter vind.
Om dat te voorkomen heb ik de factor voorkeur eruit gehaald en kijk ik puur naar wat ik feitelijk voor me heb liggen en hoe dat gedrag dan is.

Als minitrix een eugen variant bouwt op de DH lijn en Fleiscmann op de Zimo lijn kan ik deze er wel bij nemen maar beter zullen ze er niet van rijden ondat de coretechniek hetzelfde blijft.

De discussie moet dus niet zijn waarom niet, maar meer waarom wel. Dat wil ik best doen hoor maar laten we dat dan in een apart draadje doen en niet in dit topic. Dat is alleen maar verwarrend,

Dus Ronald en Frank, begrijp me niet verkeerd. Ik begrijp julkie wel alleen zie ik geen weg om een voorkeur boven feiten te stellen in de opbouw van zon database. Misschien dan voor jullie de uitdaging mij ervan te overtuigen van.mijn ongelijk. Dat is wel eens eerder gebeurd

[Supercitroen]

De Minitrix-decoder is inderdaad een variant op de DH-decoder die beperkter is. De decoder die Brawa levert is overigens wel 100% een DH-decoder.

De huidige zimo-decoder die roco/fleischmann levert is geen variant, maar een "echte" zimo. Daardoor is de verpakking wel een beetje knullig: Een doosje van Roco/fleischmann, met daarin een inlay om de ruimte te vullen, met daarin een doosje van zimo, met daarin de decoder.

Voor wat betreft de ESU-discussie: CV54 geeft bij mij ook heel wisselende resultaten. Het ene moment sublieme rij-eigenschappen, het andere een loc die met horten en stoten rijdt.
Wél lijkt het me interessant om de ESU mét uitvoering van CV54 als los onderdeel, naast de plug-and-play manier, in de lijst op te nemen, aangezien iedere leek deze handelingen ook uit kan voeren. Maar dat is uiteraard aan Martin.

[martindomburg]

Moet zeggen dat ik dat niet eens een gek idee vindt. Kost wel meer tijd want de loc moet wel warm zijn als je de.functie uitvoert.

Ga der eens over nadenken

Tnxs

[robert]

hoi,

Wat is in jullie ogen beperkter. Kijk en vergelijk de trix 66841 en d&h dc10 cv lijsten. Zit niet echt veel verschil in. En als rokende afsluiter trix heeft zelfs een cv die d&h niet heeft, nl cv 160, zijnde 4 presets voor de motorregeling(welke wij niet nodig hebben )

rob

[martindomburg]

Die CV160 heeft DH onder andere cv nummer ondergebracht. Elke DH decoder heeft 4 presets voor de lastregeling.
Was snel uitgerookt

Stel je hebt gelijk en de twee zijn identiek.
Je probeert nu weer het nut van de minitrix decoder in de database test en mijn fout de Minitrix uit te sluiten aan te tonen, waarom? Zodat ik straks 2 doehler decoders test? Alleen omdat op de ene Trix logo staat..... je zult wel met betere argumentatie moten komen kerel, maar acht wat weet ik er nu van

Qua rijtechnische karakter van de DH decoder geloof ik wel dat er nagenoeg geen verschil met die van Minitrix is want de SSD
techniek van DH is bepaald in de hardware, In de software word door Minitrix absoluut het rijgedrag gemanipuleerd.

Kijk en daar komen we op een punt wat ik dus al wel heb gedaan en ik vermoed dat jij dat nog niet gedaan hebt (correct me if iḿ wrong)
Leg eens een Trix decoder, DH decoder en een Rautenhaus naast elkaar (allen gebaseerd op de DH lijn. Dan heb je op rijd de gehele PON VW lijn: Skoda, Volkswagen, Audi. Oftewel: Net goed genoeg, mooi spul en het betere werk. Kom je alleen achter door het eens te proberen.
Hopelijk trigger ik je hier nu mee

Zullen we gewoon afspreken (ook om mij de onnodige tijd en kosten te besparen) dat als de DH als beste uit de test komt je ook de Minitrix kan gebruiken? En als Zimo uit de bus komt ook de Fleischmann?

iedereen blij, ik heb niet onnodige extra smaken in de testbak liggen, de beginner is minder verward en de die-hard merk liefhebbers tevreden

Lijkt me goede oplossing toch, want om nu duurdere decoders naast de goedkopere originele en volgens jouw identieke decoder te leggen.... Zie daar nog steeds het nut niet zo van in.


groetjes

[robert]

Martin,

ik heb gesteld dat ik het vreemd vond dat minitrix door jouw niet positief beoordeeld wordt. Bij mijn weten heb ik het woord fout niet gebruikt. Geen zaken schrijven die niet kloppen.
Bij het opnoemen van de pon familie vergeet je in ieder geval seat.

Wat ik alleen stel is
-Dat de minitrix 66841 in mijn ogen geen slechte decoder is en met minitrix locs en ander een goede combi is/kan zijn
Rathenhaus d&h decoders heb ik niet. Simpel vanwege het feit dat ik ESU gebruik en wel mijn motorregeling instellingen gebruik.

maar acht wat weet ik er nu van

Wil je nu een bevestiging hebben? Staat je niet deze opmerking.

Ik ben klaar met deze discussie, jij hebt een heel andere insteek hoe je een decoder gebruikt. Feiten die ik aandraag worden door jouw genegeerd, dat is jammer.

O ja, als je gaat testen met cv 54=0 van esu, dan verlaat je wel jouw p&p principe

Succes verder en jouw weg leid naar Rome, mijne waarschijnlijk ook

rob

[martindomburg]

Robert,

Jammer dat je uit de discussie stapt.

@martin

Blijf het opmerkelijk vinden dat je de minitrix decoder verwerpt. de 66841 (volgens mij d&h dc10) heeft een zeer uitgebreide instelmogelijkheid van cv's en is in mijn ogen een prima decoder. Zou je ook de d&h uit je lijst moeten halen

rob

Hiermee gaf je degelijk aan mijn beslissing fout te vinden, ik heb erop gereageerd waarop jij een dialoog opent met mij over de werking van een decoder waarvan je hier toegeeft eigenlijk helemaal niet eens te weten waar je het over hebt.

Rathenhaus d&h decoders heb ik niet. Simpel vanwege het feit dat ik ESU gebruik en wel mijn motorregeling instellingen gebruik.

Dat bedoelde ik met de reactie waar jij nu over valt, als je niet de feiten op een rijtje hebt aan de hand van ervaring met een product waarom probeer je het dan? kan ik ook opvatten als uitlokken..... Ga ervan uit dat je dat niet als intentie hebt gehad.

Feiten die ik aandraag worden door jouw genegeerd, dat is jammer.

Jammer, maar inderdaad sta ik ook om bekend dat ik mensen negeer. Ik kan hier een heleboel op zeggen maar dat ga ik mooi niet doen, heb al genoeg gezegd. het wordt tijd dat er weer geknutseld gaat worden.

heel veel succes ermee, en jou laatste zin is er een waar ik het mee eens ben. Dan toch

Groetjes

[Sandopie]

hoi,

Wat is in jullie ogen beperkter. Kijk en vergelijk de trix 66841 en d&h dc10 cv lijsten. Zit niet echt veel verschil in. En als rokende afsluiter trix heeft zelfs een cv die d&h niet heeft, nl cv 160, zijnde 4 presets voor de motorregeling(welke wij niet nodig hebben )

rob

Robert,

Even voor de goede orde. De Trix 66841 decoder wordt NIET door D&H gemaakt (Zie hun site) en is dus GEEN D&H dc10.

[martindomburg]

Klopt wat je zegt, DH heeft daar niets mee van doen. Echter wel volledig gebaseerd op de Doehler techniek, doehler is immers grondlegger van trix eigen sx protocol en daarmee.zit daar in de techniek ook de kennis en specificaties die bij de motoren van.minitrix passen.

Was een kwestie met geld en politiek gezwam op hoog niveau wat ik begreep. Overigens lees ik op de duitse fora veel temperatuur problemen met de 66841. De 66840 was trouwens wel de DH14b decoder.

Groetjes

[Sandopie]

Martin,

Ik heb dit alleen maar aangegeven omdat ik, en misschien sta ik hierin alleen, van mening ben dat iets een DH dc10 genoemd mag worden als het ook daadwerkelijk een DC10 is. Dus identiek is aan. De 66841 voldoet hier niet aan (zie reactie draadje over CV160).

[martindomburg]

Heb je wel een punt mee. Zelf geloof ik dat verhaal van geen kant. De techniek die gebruikt is is gebaseerd op de ssd techniek en.sx protocollen. De overeenkomsten zijn best groot.ook. De vermoeden zijn er dat een stukje kennis is overgekocht van.Rautenhaus. Vlak daarna begon het hele verhaal omtrent de nieuwe marketingtechniek van.Minitrix.

Maar heb hem zelf getest een tijdje terug

Hij gaf hier op de testbaan wel dezelfde geluiden van de ssd techniek (d&h) en gedragingen als en DH, kon alleen niet zo langzaam kruipen en de dimming van functies was minder sterk als bij de DH10c. Verder is cv 160 ook bij de DH te vinden alleen heeft die een ander cv nummer 50.

Maar ja je punt is helder, ik hoop de mijne ook.

Groetjes

[Sandopie]

Heb je wel een punt mee. Zelf geloof ik dat verhaal van geen kant. De techniek die gebruikt is is gebaseerd op de ssd techniek en.sx protocollen.

.

Martin,

RMX decoders bezitten in de basis dezelfde techniek.

Maar ja je punt is helder, ik hoop de mijne ook.

Je punt is helder.

[martindomburg]

Dat is wel.een.understatement hoor. Rauthenhaus bouwt alleen de RMX firmware. Al hun decoders zijn D&H lijn
Maar ze zijn wel tijdje bezig geweest zelf te produceren. Dat ging niet door, naar berteld.door.bemoeienis van D&H en deze.kennis.is door Marklin ingekocht. Wie nu de precieze fabrikant is van de nieuwe Minitrix decoders is een raadsel. Althans heb het antwoord nog niet gevonden op internet.


http://www.1zu160.net/scripte/forum/for ... ?id=959580

Heb het draadje wat ik toen volgde weer gevonden.


Overigens zoeknde.verschillen:

66841

Kijk eens heel.goed naar de.middelste ic ook, staat toch echt DH

DH10c


Ik.zeg je dat zaakje stinkt naar copycat