Pagina 7 van 18

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 25 sep 2013 17:33
door Trammetje
Ik ben er benieuwd hoe dit gaat werken. Ik heb zelf ook de peco draaischijf en ben op zoek hoe deze te automatiseren.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 25 sep 2013 19:08
door Michiel
De Peco draaischijf is vandaag ook in de bus gevallen. En ik ben toch wel verbaasd door het minimale. De centrale as is een kunststof pen in een kunststof gat met een hoop speling, en de "wieltjes" op het uiteinde van de brug is aangegoten plastiek dat over de circulaire rail in de kuip sleept (ook van kunststof). Het geheel draait stroef, gammel en met een luid schuivend geluid. Het geheel staat dus nog ter overpeinzing.

De lichtsluis als ijkpunt voor de brugpositie ga ik proberen via een gaatje in de zijwand te maken. In de brug een led, buiten de kuip een opnemer. Morgen op mijn werk eens zien of er niets te recupereren valt...

En ik ben begonnen met de programmatie van de Arduino. Veel goede intenties, maar voorlopig struikel ik nog over de syntax. Maar dat komt wel goed...
Afbeelding

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 25 sep 2013 19:18
door evo
Michiel schreef:Het geheel draait stroef, gammel en met een luid schuivend geluid
Komt het uit Engeland? :o
Leuk dat je weer volop met je project bezig bent, ik vreesde een tijdje geleden dat het op zolder beland was...

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 09:26
door Michiel
Soms kondig ik een project aan, en merk dan het onverwacht obstakel niet een-twee-drie te nemen is. Dan duw ik het project voor me uit tot wanneer het geen uitweg meer heeft. De draaischijf MOET er NU komen, want andere zaken wachten op de definitieve bepaling van de positie van de schijf.

Dus, de draaischijf komt, hoe dan ook. En geautomatiseerd, want voor minder doe ik het niet. :D

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 09:35
door FidOo
Zonde om te horen dat de draaischijf Kwalitatief Uitermate Teleurstellend is.

Ik ben wel erg benieuwd naar je automatiseringsproces dmv de arduino!
Ik volg nauwlettend!

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 11:02
door Michiel
Ik zal deze Peco draaischijf wel in orde en werkend krijgen, zoals ie is. Maar ik vrees voor de beperkt levensduur bij relatief intensief gebruik. Het is allemaal "plastiek schuift tegen plastiek", en dat slijt natuurlijk snel uit. Ik hou rekening bij de bouw en montage dat over een paar jaar een vervanging van de draaischijf nodig zal zijn.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 11:23
door BenQ
Michiel,
Je kan onder de draaischijf waar deze over de put schuift een dunne, harde, gladde folie plakken.
Je ziet dit wel eens in van die muziek kerstkaarten waar de batterij wordt geschakeld door de kaart open te klappen.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 11:44
door Michiel
Dank je Ben. Dat is zeker een piste dat ik zal proberen te bewandelen. Maar moet wel gezegd dat gladde kunststoffen zoals PP, PE en Teflon bijna niet te lijmen zijn, behalve misschien via een chemische aanpak.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 12:56
door Sweex
Michiel schreef:En ik ben begonnen met de programmatie van de Arduino. Veel goede intenties, maar voorlopig struikel ik nog over de syntax. Maar dat komt wel goed...
Hey Michiel,

Ik weet niet wat je achtergrond is en hoe je programmeer skills zijn, maar 't is gebaseerd op C/C++. Hoewel ik geen ervaring heb met de Arduino zit ik wel dagelijks C++ te typen. Post dus gerust vragen en listings, ik help je er graag mee waar ik kan. Niet in de laatste plaats omdat ik die Arduino's mega interessant vind, maar nog zoveel andere dingen te doen heb waardoor ik er nog niet aan begonnen ben! :D

.Michiel.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 13:50
door Michiel
Hoi Michiel,

dat is vriendelijk aangeboden. Ik heb 15 jaar geleden wel C geprogrammeerd (geen C++), en ben tegenwoordig regelmatig met Java bezig. Het komt dus wel snor. Zo bijvoorbeeld is een #define zonder "=" ! :D

Mijn zorg is eerder dat de Arduino niet door mijn systeem herkend wordt; een driver probleem? Maar dat moet ik vanavond nog verder uitdocteren.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 17:36
door Trammetje
Michiel schreef:Ik zal deze Peco draaischijf wel in orde en werkend krijgen, zoals ie is. Maar ik vrees voor de beperkt levensduur bij relatief intensief gebruik. Het is allemaal "plastiek schuift tegen plastiek", en dat slijt natuurlijk snel uit. Ik hou rekening bij de bouw en montage dat over een paar jaar een vervanging van de draaischijf nodig zal zijn.
Michiel, is het niet mogelijk om in het hart van de draaischijf een kogellager te bevestigen? Misschien is de hoogte van de draaischijf dat de plastic "wieltjes" een fractie boven de rail komen zodat de wrijving minimaal is??

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 20:11
door Michiel
Ik ga het eerst zo proberen, en zien of de stappenmotor overweg kan de de wrijving.

Uiteindelijk heb ik toch gekozen voor de optische reflectieopnemer voor het ijkpunt. Met een lichtsluis moest ik stroom nemen van het brugspoor, en dat zou de bezetmelding op de brug ondermijnen. Vandaar de reflectiemethode. Een opnemer (TIL139) werd net onder de rand geplaatst, en daar gepositioneerd dat het uit het zicht is van het publiek. Op de kopse kant van de brug heb ik een strip styreen aangebracht, mat zwart geschilderd en er een fijn reepje alu-folie op gekleefd (ongeveer 1mm). Geen idee of het te dik of te dun zou zijn. Dat kan ik pas bekijken wanneer ik de schakeling met signaalversterking in elkaar heb gesoldeerd...

Oh ja, mijn computer wijgert nog steeds mijn Arduino, maar ik geef nog niet op....
Afbeelding

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 20:25
door daan 1946
michiel

heb je wel eens gekeken hoe ze in engeland de peco draaischijf gemotoriseerd hebben gemaakt.
dit is de link van de club

http://www.goldcoastmodelrailwayclub.co ... table.html

groetjes

Daan

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 26 sep 2013 20:41
door Michiel
Deze oplossing heb ik inderdaad gezien. De aandrijving is met een analoge motor, en ze hebben nog geen oplossing voor de positionering, indexering en automatisering van hun systeem. Het uitlijnen van de brugsporen gebeurt bij hun nog steeds visueel en met de vingers aan de draaiknop. Niet direct de oplossing dat ik zoek.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 28 sep 2013 13:03
door Michiel
Ondertussen heb ik de kuil "gegraven" voor de draaischijf. Ik heb op deze plek het houten paneel dubbelzijdig versterkt met een extra houten plaat. De dikte is zo plaatselijk verdubbeld. De optische opnemer voor de positieijking van de draaischijf is hier duidelijk te zien.
Afbeelding

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 28 sep 2013 17:51
door daan 1946
Heb nog wat speurwerk gedaan naar motortjes voor je draaischijf en daarbij vond ik deze 2 winkels
misschien heb je er wat aan

http://www.modelrailshop.co.uk/product/ ... _Turntable

http://www.expotools.com/acatalog/Turnt ... 26211.html

groetjes
Daan

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 28 sep 2013 18:24
door Michiel
Dank je Daan. Ik had deze aandrijving ook al gevonden, en dit is de "standaard" aandrijving aanbevolen voor de Peco draaischijf. Echter, deze is heel moeilijk te automatiseren. Indexering (posities van spooraansluitingen), uitlijning, en automatisering hiermee is een vrij omslachtige operatie. Niet onmogelijk, maar zeker niet eenvoudig. Deze aandrijving is ook weer bedoeld om met oog en hand de draaischijf tot op de juiste positie te draaien. Mar toch bedankt voor je bijdrage.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 28 sep 2013 19:57
door spoor65
Michiel,

Geen idee of je de ModellEisenBahner van oktober 2013 al in de winkel hebt zien liggen, maar daar staat een stuk in over de bouw van locdepot
Hamburg-Altona, deze is uitgevoerd met een dubbele draaischijf en is gebouwd in Z spoor,

Misschien kun je de bouwer Rainer Tielke achterhalen via het internet en hem eens vragen hoe hij dit heeft aangepakt?

mvg

Freddy

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 28 sep 2013 21:49
door Michiel
Ik heb dat Z-depot ook gezien, op een site op internet. Ongelooflijk indrukwekkend. Als ik er niet uit kom, is het misschien een piste. Bedankt. ;)

De brug draait echt niet goed. Losse wieltjes op het uiteinde van de brug zijn echt wel nodig. Hier een eerste poging om wieltjes te maken: 1mm staaldraad als as, met een schijfje uit 2mm messing buis. Eerste poging mislukt omdat ik niet voldoende zuiver zaag, met teveel bramen en een beetje scheef. Resultaat: het wieltje draait voor geen meter. Volgende poging morgen...
Afbeelding

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 29 sep 2013 09:01
door Ad_M
Michiel,

Leuk je zo enthousiast aan het werk te zien
Zijn kleine lagertjes misschien een optie?
Die gebruiken ze ook in radiografische auto's en vliegtuigen in veel soorten en maten
Het is maar een suggestie en succes ;)


Mvg,
Ad

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 29 sep 2013 09:21
door Michiel
Dank je Ad! Ik had er niet aan gedacht (want ken die wereld niet) maar er is hier op de hoek zo'n gespecialiseerde tele-autootjeswinkel. Mocht ik met mijn experiment stranden, dan ga ik er eens binnen lopen.

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 29 sep 2013 09:28
door gek op stoom
hoi Michiel

Afbeelding

kogellager deze zijn er vanaf 4mm

Gr Andy

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 09 okt 2013 19:34
door Michiel
Ik heb een tijdje liggen klooien met een een Adruino, die uiteindelijk defect bleek te zijn. De verkoper was zo vriendelijk om gratis een nieuwe op te sturen. En eindelijk, ik ben vertrokken. En de lichtsluis voor het ijken van de draaibrug werkt met PWM en twee weerstanden. Daarmee is de eerste stap in de automatisering van deze draaischijf gezet. Voor mij gaat er er een nieuwe wereld van mogelijkheden open met deze µcontroller. Volgende stap is proberen om leven te krijgen in een stappenmotor.
Afbeelding

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 12 okt 2013 14:52
door Michiel
En terwijl ik weer wacht op onderdelen, ben ik maar begonnen om die plastieklook van de Peco draaischijfkuip weg te werken. De lijm is nog nat, waardoor de centrale ring met gruis en vegetatie nog te donker is. Dat trekt normaal een stuk lichter op na het drogen. Ik heb geen enkel voorbeeld van hoe de draaischijf van Brussel-Noord er uit zag. Het is dus met veel speculatie en verbeelding gedaan, beperkt door mijn technisch en plastisch kunnen.
Afbeelding

Een stukje van de wand van de draaischijfput. De foto is een beetje overbelicht, maar het ik denk dat de plastieklook alvast weg is!
Afbeelding

Re: Brussel-Noord anno 1920 - het mamoetproject

Geplaatst: 12 okt 2013 22:15
door BenQ
Michiel schreef:Het is dus met veel speculatie en verbeelding gedaan, beperkt door mijn technisch en plastisch kunnen.
Wel grappig dat jij dat zegt Michiel, ik heb je heel hoog voor wat betreft het "plastisch kunnen".
Hoop dat de draaischijf ook het gestelde doel gaat halen.