N-Spoorforum

Je moet niet de assen van het ene draaistel wisselen met de andere maar van 1 draaistel de assen beide gewoon andersom monteren. Juist vanwege die constructie. 1 wiel is geïsoleerd van de as door middel van een kunststof bus. Het andere wiel is koud op de as gedrukt en maakt dus verbinding met de as zelf. Het is zo dat het geïsoleerde wiel altijd aan de kant zit van de zijde waar de lipjes zitten. De andere wielen maken via de mechanische constructie verbinding met het chassis.
Dit doet minitrix met hun oude loks vrijwel altijd zo.

Wat betreft je v100. Ja motoren trekken normaal inderdaad niet zo veel stroom. Maar je gaf zelf al aan dat je een wat beroerder exemplaar had die heel warm werd. Dan is de vraag hoeveel stroom gaat er dan lopen. Als je decoder dat niet trekt is ie stuk. Daarom zou ik een nem651 connector nemen waar ruimte is om een normale decoder te plaatsen.

Wat betreft je verlichting. Ik doelde niet op draden van voor naar achter maar inderdaad 3 draden per verlichtingsprint naar de hoofd print. Op de hoofdprint zou je dan met jumpers (of juist onderbrekingen maken) er voor moeten kunnen kiezen of je wit voor aan rood achter verbind of de rode verlichting los maakt en deze door middel van 2 extra draden vanaf de decoder apart aan stuurt.

Als je dan toch nieuwe printplaten maak, voor wat voor exemplaar dan ook, zou ik willen voorstellen de mogelijkheid in te bouwen dat je de front en sluit lichten altijd appart kan aansturen met je decoder
Wat meteen ook betekent dat je hiervoor een decoder moet kunnen plaatsen die ook het juiste aantal uitgangen hiervoor heeft om ze aan te kunnen sturen
Een minder uitgebreide decoder plaatsen is dan altijd een optie van de gebruiker, en is op te vangen met soldeer eilanden ofzo

Een nano, zou ik voorzichtig mee zijn, en alleen maar gebruiken in uiterste nood als je echt geen alternatief meer hebt (denk dat de voor en nadelen er toch goed inzitten bij jullie zo te lezen)
Maar zeker niet vanuit gaan in je basis ontwerp qua dimensies voor je pcb
Het is maar een mening en advies

Mvg,
Ad

Wegens omstandigheden heb ik helaas niet eerder de gelegenheid gehad om te kunnen antwoorden. Korte antwoorden zijn niet mijn sterke kant dus het is een lange post geworden

@FidOo : Wat ik zei over het wisselen van de draaistellen is inderdaad geen optie omdat de voorste de aangedreven assen heeft met tandwielen natuurlijk. Ik ga de constructie later nog eens in meer details bekijken maar ga er voor de eerste prototypen van mijn PCB's vanuit dat ik de rails aansluitingen zou willen omwisselen met soldeer jumpers. Het neemt wat ruimte in natuurlijk maar denk dat ik daar wel een plekje voor kan vinden ergens waar het niet in de weg zit uiteindelijk.

Bij mijn V100 is het vooral de decoder die erg heet werd maar weet niet zeker meer of de motor ook heet werd. Omdat deze zo slecht liep heb ik hem als "proef" in de wasbenzine laten weken om uit te proberen hoe dat in zijn werk gaat,. het schoonmaken en dan weer goed gesmeerd inbouwen....maar ligt nu al een paar weken na het badje in een doos te wachten tot ik er weer zin/tijd in heb.

Ondanks het lage aantal aansluitingen van een NEM651 aansluiting wil ik deze ook zo veel mogelijk als tweede optie op de PCB toevoegen. Dus zolang ik het voor elkaar krijg om zowel de NEM651 als een Next18 op de PCB te plaatsen zal ik dat zeker doen. De V100 en NS1600 zijn voor beide een grote uitdaging en denk dat ik voor deze loks naar een 4 lagen PCB zal moeten gaan om de boel netjes te routeren. Hoewel het vele voordelen heeft om 4 lagen te gebruiken is het voor kleine aantallen letterlijk 2 keer zo duur...maar deze PCB's zijn een stuk kleiner dan voor de koploper en wadloper wat het weer iets minder erg maakt. Of ik moet een andere fabrikant kiezen

Ik had er nog niet over nagedacht dat het in sommige gevallen gewenst kan zijn om de rode sluitverlichting apart te kunnen schakelen. Ik moet nog beginnen aan het V100 ontwerp en heb nu alleen de PCB vorm getekend maar ga proberen hier rekening mee te houden. Al zou ik voor een 6 polige decoder niet weten hoe dit aangesloten moet worden eigenlijk, met een Next18 zijn er natuurlijk genoeg aansluitingen aanwezig om dit te kunnen doen en is het geen probleem.

@Ad_M : De LokPilot Nano was inderdaad ook bedoeld voor een extreem kleine Arnold Koff (die ik ga overschilderen in NS kleuren) waar nauwelijks ruimte is voor de motor die er al in zit eigenlijk . Maar ik waardeer de waarschuwing zeker want had het wel als mogelijke optie voor in de V100 wat misschien toch niet zo'n goed idee is.

Hoewel ik zeer graag een plux16 decoder aansluiting zou willen plaatsen is daar helaas in veel gevallen de ruimte niet voor in spoor N tenzij de lok echt heel ruim is of er in het ontwerp al rekening mee is gehouden zoals de Piko hondekop. Maar omdat ik bij een Duitse webshop voor bijna elke optie een connector gevonden had heb ik daar een bestelling geplaatst die hopelijk binnen een paar dagen geleverd zal worden .

Daarnaast ben ik begonnen ook voor de Fleischmann Wadloper een PCB te maken en daar wat nieuwe plaatsingsmogelijkheden uit te proberen. Helaas zal de decoder aan de onderkant geplaatst moeten worden omdat er tussen de kap boven de PCB nauwelijks ruimte voor is. Ik vermoed dat de decoder hierdoor wel zichtbaar is door de ramen bij gebruik van een Next18 decoder, en is de orginele PCB helaas te smal om er een opening in te maken voor een NEM651 tenzij er ruimte is om hem breder te maken. Wat ik dus eerst nog eens goed moet nameten en over nadenken of dit wel een goede keuze is. Net als bij de V100 blijft er weinig ruimte over naast dit gat om printsporen te leggen en door het formaat zal dit ook te duur worden voor een 4 lagen printplaat. Tot nu toe ziet het er als volgt uit maar ben ik er nog mee bezig: (dit is de onderzijde en de decoder zit achterin)



Voor zowel de koploper als wadloper wil ik binnenverlichting op de PCB plaatsen en heb daarom in dezelfde bestelling als de connectors ook 50 rode en 50 warmwitte SMD leds besteld in een ZEER klein formaat. Uiteraard heb ik ook de vereiste 1k Ohm weerstand mee besteld in SMD formaat die ook ergens op de PCB moeten komen. Om te voorkomen dat de verlichting gaat knipperen of de lok stopt bij slecht contact of langzaam rijden wil ik eigenlijk ook nog buffercondensatoren toevoegen....en zoals ik al eens vertelde wil ik ook Next18 sounddecoders mogelijk maken en speaker aansluitingen plaatsen!

Ondanks deze wilde plannen is het wel mijn doel om deze maand de eerste opdrachten voor het maken van de printplaten te versturen naar een aantal fabrieken. Met name om de kwaliteit van de zeer goedkope opties te kunnen vergelijken maar ook voor andere kleuren dan OSHPARK paars

Hoi Pascal,

Volg je printplaat plannen met veel interesse. Wat ik mij afvraag is waarom je 6 polig en next 18 op een print wilt. Als er genoeg ruimte is dan zou ik persoonlijk voor next 18 gaan omdat er dan veel meer mogelijk is en ook de next 18 sounddecoders qua formaat mooi compact zijn. Ik zou bij next 18 nog opteren voor 2 aansluitingen voor een speaker.

robert schreef: ↑18 okt 2019 22:09 Hoi Pascal,

Volg je printplaat plannen met veel interesse. Wat ik mij afvraag is waarom je 6 polig en next 18 op een print wilt. Als er genoeg ruimte is dan zou ik persoonlijk voor next 18 gaan omdat er dan veel meer mogelijk is en ook de next 18 sounddecoders qua formaat mooi compact zijn. Ik zou bij next 18 nog opteren voor 2 aansluitingen voor een speaker.

Ik had in mijn originele ontwerp de 6 polige aansluiting zitten en de Next18 er eigenlijk alleen een beetje bij gezet om te zien of het zou passen na de tips vlak na mijn eerste bericht dat het misschien beter was vanwege meerdere functie uitgangen. In het Wadloper ontwerp heb ik dit zonder na te denken ook gedaan.....dus een echt goede reden heb ik niet eigenlijk.

Als ik er nu op terug kijk zit die aansluiting alleen maar gigantisch in de weg en maakt het de routering van de printsporen erg complex. Wat ik als voordeel zag in het begin is dat de 6 pin connector met wat geduld nog best handmatig te solderen is en een Next18 wordt toch wel erg moeilijk met die kleine pinnetjes. Plux16 zou een mogelijk alternatief zijn geweest maar deze is dan weer erg hoog en dus is er de ruimte niet in de meeste Loks die ik aan het ombouwen ben.

Ik heb een kleine twee jaar weinig tot niets met de treinen gedaan maar had wel al een voorraadje decoders gekocht waarvan een aantal 6 polige die ik alsnog wilde gebruiken. Maar dat zou altijd nog kunnen via een kleine adapter print die van Next18 naar 6 polig gaat natuurlijk. Een andere optie die ik ermee dacht te kunnen oplossen is in de stuurwagen een veel goedkopere functie decoder maar als ik de prijzen zie valt dat ook best nog tegen.

Daarom denk ik dat ik voor het gemak toch maar de 6 polige ga weglaten en daarnaast een adapterprint ontwerpen die van een 6 polige decoder een Next18 kan maken...uiteraard met minder aansluitingen maar dat spreekt voor zich. Ik wilde toch al een Next18 analoge "dummy" maken want ik kon ze niet kant en klaar ergens te kopen vinden tot nu toe. Dit lijkt me wel handig om de motor nog analoog te kunnen testen op die manier.

Een andere keuze die ik heb gemaakt is om toch naar een 4 lagen printplaat te gaan ondanks dat dit de kosten letterlijk verdubbeld! Dit geeft zoveel meer ruimte om de verbindingen mooi te laten lopen in de binnenste lagen van de print voor de verlichting en overige functie uitgangen. De railspanning en motor aansluiting wil ik wel aan de boven of onderkant houden vanwege de hoeveelheid stroom die erdoor heen kan lopen en dan kunnen die mooi "afkoelen" op die manier.

Als ik even een paar maanden in de toekomst kijk en de printen zijn als prototype helemaal goed dan kan ik misschien wel een heel paneel bestellen waar er dan een stuk of 50 op passen en dit brengt de kosten per printplaat aanzienlijk naar beneden. Zover ik weet hoeft het niet hetzelfde ontwerp te zijn en mag het ook 20 koplopers, 10 wadlopers, 8 V100, en 12 NS1600 ofzoiets zijn. Het gaat erom dat de volledige oppervlakte gevuld moet zijn op het paneel of in elk geval een minimaal aantal. Ik wil nog niet te veel zeggen over de uiteindelijke kosten als het zover komt maar ter indicatie zou ik zeggen dat het minder is dan wat een originele vervangende print van de fabrikant zou kosten. Dat is in elk geval mijn uitgangspunt.

oeps, dubbel geplaatst

Hoi Pascal,
Zeker interesse voor de v100. Als je voor de next 18 gaat, graag 2 aansluitpunten voor een speaker. Op de next 18 decoder sound worden de aansluitingen voor een speaker moeilijk zoeken. En wel zo makkelijk om dan op de printplaat te hebben denk ik persoonlijk. Kan je hier wat mee als verloop: https://doehler-haass.de/cms/pages/prod ... dapter.php (Denk verkeerd om)
Ik kijkuit naar je eindproduct!

robert schreef: ↑19 okt 2019 21:10 Hoi Pascal,
Zeker interesse voor de v100. Als je voor de next 18 gaat, graag 2 aansluitpunten voor een speaker. Op de next 18 decoder sound worden de aansluitingen voor een speaker moeilijk zoeken. En wel zo makkelijk om dan op de printplaat te hebben denk ik persoonlijk. Kan je hier wat mee als verloop: https://doehler-haass.de/cms/pages/prod ... dapter.php (Denk verkeerd om)
Ik kijkuit naar je eindproduct!

Als ik een next18 aansluiting plaats is het zeker de bedoeling alle aansluitingen beschikbaar te maken, maar ik had het plan om de connector dwars te plaatsen in de cabine vanwege de ruimte op die plek. Een sounddecoder gaat er dan helaas niet meer in passen en dat zou eventueel een versie 2 kunnen worden van mijn V100 ontwerp. Het D&H decoder adapter printje had ik in mijn zoektochten al ontdekt maar heb ik voor mijn methode juist niet meer nodig, toch bedankt voor de link want die zou handig geweest zijn als alternatief.

Ik heb intussen mijn bij Fischer-modell bestelde connectoren ontvangen en kan nu opmeten hoe groot (of klein) ze in het echt zijn. Ik heb nu: Next18, Next18 (decoder), Plux16, Plux22, NEM651 6 polig met het idee om deze in elk geval in KiCad te gaan toevoegen in een eigen library. Ik vond de naam EasyDCC wel grappig maar die blijkt al te bestaan dus moet iets anders gaan bedenken

Ik ben nu bezig om de koploper PCB opnieuw te routeren met het gebruik van vier lagen in het achterhoofd. In dit nieuwe ontwerp heb ik ook de 6 polige aansluiting laten vallen en dit maakt het wel ietsje eenvoudiger maar nog steeds is het een uitdaging om efficiënt met de nieuwe ruimte om te gaan. Met name de "via's" om van de ene naar de andere laag te gaan nemen best veel ruimte in en daarom probeer ik dat zo min mogelijk te doen. Dit nieuwe ontwerp wil ik binnen 2 weken afronden en eindelijk eens naar een PCB fabriek opsturen! (eigenlijk zelfs iets eerder)

Wat ik ook nog wilde doen is een klein adapter printje maken om een 6 polige decoder toch te kunnen gebruiken op een Next18 connector. Omdat deze best klein is en redelijk eenvoudig zou dit snel en goedkoop te doen moeten zijn en stuur ik die tegelijk met de koploper op naar de fabriek. Na het opsturen zou het ongeveer 2 tot 3 weken kunnen gaan duren voordat ik ze in huis heb, of iets langer omdat het uit America moet komen. Maar ik heb ook een leverancier in Duitsland gevonden die ietsje duurder is maar mogelijk wel sneller kan leveren.

Voorlopig heb ik dus genoeg te doen

Ik ben nog niet klaar met het nieuwe 4 lagen ontwerp voor de Koploper maar ik wilde toch eindelijk eens een bestelling gaan plaatsen. Daarom heb ik veel tijd gestoken in het eerder genoemde adapter printje van Next18 naar 6 polig NEM651 in een 2 lagen ontwerp! Hoe nuttig het printje gaat zijn weet ik nog niet maar het lost wel een van mijn wensen op in de vorm van een adapter waarmee ik een 6 polige decoder toch kan gebruiken in een lok met Next18 aansluiting.

En zo moet het eruit gaan zien:


Decoder plug test op papier voor ik de bestelling plaatste:


Ik had ergens gelezen dat met diodes op de baanspanning de DC+ pin geleverd kan worden aan de Next18 connector in het geval de lok hiervan gebruik maakt. Mocht de ingestoken 6 pin decoder zelf de DC+ draad of aansluiting leveren dan kan deze aan de andere zijde worden gesoldeerd. Het idee is dat met de D1 en D2 pads het solderen van deze draad niet nodig is door hier SMD diodes op te plaatsen.

Omdat deze kleine adapter print zo klein is zijn de kosten bij OSHPARK zo extreem laag dat ik direct de drie varianten heb besteld: 3x Standaard paars, 3x Afterdark zwart, en 3x een Flex print. Totale kosten van de bestelling inclusief verzenden was wel $3.40, hahahaha.

De verwachte levertijd is tussen de 5-21 dagen (werkdagen?) maar heb al bericht gekregen dat de paarse variant is opgestuurd naar de fabriek. Samen met 53 andere orders op een paneel van 249 andere printplaten...best grappig dat ze dat erbij vertellen vond ik.

Mijn doel met dit kleine ontwerp is om met eigen ogen te zien wat de kwaliteit is en of de kleine via's die ik heb gebruikt daadwerkelijk voldoende stroom aankunnen. Ik heb me aan de specificaties gehouden en zit er zelfs iets boven omdat ik de getallen heb afgerond in ons metrisch systeem. Zodra ik ze binnen heb laat ik het natuurlijk weten en plaats ik weer een aantal foto's.

Dit is echt weer een stukje 'Next' level printplaat fabriceren. Je bent echt goed op weg. Mijn interesse wordt steeds groter voor het vervangen van al mijn koplopers. Ben je dan ook nog van plan vervangende prints te maken voor de stuurstand en middenbak kwa verlichting?

mikey schreef: ↑01 nov 2019 15:25 Dit is echt weer een stukje 'Next' level printplaat fabriceren. Je bent echt goed op weg. Mijn interesse wordt steeds groter voor het vervangen van al mijn koplopers. Ben je dan ook nog van plan vervangende prints te maken voor de stuurstand en middenbak kwa verlichting?

Dank je wel.

Bij het zoeken op internet hoe de orginele koploper print eruit zag kwam ik op de site/blog van Quinntopia en daarin zag ik dat de stuurstand en motor wagen exact dezelfde printplaat hebben met iets andere componenten. Dit geld niet voor de latere versie met een 6 polige connector waarvan ook foto's op die site staan overigens. Ik merkte het zelfde in mijn wadlopers en heb daarom zo veel mogelijk geprobeerd te zorgen dat dezelfde printplaat in beide wagens past. In de motorwagen zullen de voorste binnenverlichting LED's niet worden geplaatst natuurlijk en in de stuurstand wordt de baanspanning iets anders aangesloten maar verder zijn ze gelijk.

Het is denk ik relatief eenvoudig om voor de middenbak(en) een vervangende print te ontwerpen die erin past, maar ik heb zelf al een flink aantal Digikeijs LED strips liggen om in te bouwen dus was het niet direct van plan. Maar ik kan wel eens kijken welke mogelijkheden er zijn voor de bevestiging van de verlichting zonder de minitrix busjes die op de draaistellen geklikt moeten worden. Zijn die ergens los te koop misschien? En welke decoder aansluiting zou hierin gewenst zijn?

Het klinkt alsof je een hele vloot aan koplopers hebt staan

Het leek me eerst tamelijk overdreven wat je deed, maar na je verhaal gisteren snap ik beter wat je aan het doen bent.

Als je nog vragen hebt over de printplaat van de originele koploper moet je even contact opnemen.

Is het ook mogelijk om zeg maar een klein printplaatje te maken waar de plux in kan met daar omheen de verschillend vlakjes waar je de draden aan kan solderen? Dan kan je deze print in bijna elke loc passen...of denk ik nu te simpel?

TonN schreef: ↑10 nov 2019 08:23 Het leek me eerst tamelijk overdreven wat je deed, maar na je verhaal gisteren snap ik beter wat je aan het doen bent.

Als je nog vragen hebt over de printplaat van de originele koploper moet je even contact opnemen.

Ik ben blij dat mijn uitleg het iets meer duidelijk maakte waarom ik eraan begonnen ben. Bedankt voor het aanbod maar ik heb op dit moment niet direct vragen over het origineel in de koploper en is het vooral even tijd erin stoppen zodat het ontwerp naar de fabriek kan voor de eerste prototypen.

Debvd schreef: ↑10 nov 2019 11:54 Is het ook mogelijk om zeg maar een klein printplaatje te maken waar de plux in kan met daar omheen de verschillend vlakjes waar je de draden aan kan solderen? Dan kan je deze print in bijna elke loc passen...of denk ik nu te simpel?

Mijn belangrijkste reden voor het maken van deze printplaten is het weer werkend krijgen van mijn eigen koplopers die nu stil staan omdat de ombouw naar digitaal door de vorige eigenaar niet zo goed is gedaan (zacht uitgedrukt). Hierdoor moest ik het ontwerp programma eerst leren en toen vond ik het ook wel handig als er dan direct verlichting in zat...en zo kwam er steeds meer bij Het is leuk om te zien dat er veel interesse in mijn methode is maar ook dat er kritische vragen zijn of dit niet wat overdreven is.

Het is zeker mogelijk om een adapter printje te maken van Plux waar je de draden op kan solderen, maar de plus stekker vereist nogal wat ruimte wat vaak een probleem is in spoor N modellen tenzij deze hierop is voorbereid. De Piko Hondekop is een goed voorbeeld van een voorbereide lok met Plux16 decoder aansluiting onder een mooi en handig klepje.

Voor de geïnteresseerde: Het eerste deel van mijn bestelde adapter printplaatje is onderweg en hoop ik binnen een week in huis te hebben. Ik kan niet wachten om de kwaliteit met eigen ogen te kunnen beoordelen en mijn eerste poging te wagen om een Next18 connector te solderen. Dat is gelijk ook het punt waar ik nog het meeste tegen op zie eigenlijk met die superkleine pinnetjes!

Het is denk ik toch maar eens tijd dat ik dit "verouderde" draadje weer ga oppakken. Het is niet dat mijn printplaten experiment niet meer nodig is, of dat ik met de treinen hobby gestopt ben ofzo......meer dat ik vanwege diverse oorzaken het niet meer opgepakt heb.

Uiteraard heb ik de complete set van mini Next18 > NEM651 adapter PCB's ontvangen en is de kwaliteit ervan zeer goed te noemen. Ik heb alleen tot de dag van vandaag nog steeds niet genoeg vertrouwen in het solderen van de Next18 connector.....op 1 van de prints heb ik wel de 6 polige NEM651 gesoldeerd en dat was goed gelukt. (ik zal later wat foto's plaatsen)

Dankzij deze proefbestelling weet ik wel dat de "Standaard" dikte van 1.6mm te dik is voor in de loks! De fabriek printen zijn allemaal rond de 0.8mm kwam ik dus achter! Ik ben daarom blij dat ik niet direct 20 Koploper PCB's had besteld want die hadden dus mooi niet goed gepast! Door deze beperking vervalt ook mijn optie voor een PCB van 4 lagen bij OSHPark, mogelijk dat een aantal goedkopere chinese opties dit wel gewoon kunnen.

In elk geval is mijn plan om hier weer mee verder te gaan en het ook daadwerkelijk afmaken. natuurlijk is zoiets als dit nooit af, het kan altijd beter etc... Maar gewoon de ontwerpen voor een eerste versie afronden en die laten fabriceren zodat ik ze in mijn handen kan houden en uitproberen in de loks.

Ik ben benieuwd of degene die geïnteresseerd waren dit nog steeds zijn