Reichspostbus

[JohoMapi]

Inmiddels hebben we het aangepaste model geüpload bij Shapeways. Komt wederom door de check heen.
Om zeker te zijn hebben we er nog een mailtje aan gewaagd. Het lijkt altijd verstandiger te zijn om even 2x te controleren op fouten nietwaar?
Vervolgens krijgen we een mail terug dat het model 'veel te klein' zou zijn. Wat blijkt? Hebben die $%^&*(# zich in de eenheid vergist. Plotseling zijn de getallen in inches uitgelezen alsof het millimeters zijn. Scheelt een factor 25,4.
Met andere woorden: de controle-check bij Shapeways wordt handmatig uitgevoerd. Hierbij maken ze gerust typefouten. Da's lekker.

Hebben jullie ook zulke ervaringen?

[Zaunkönigs Bahn]

Aanhouder wint. Ik vind je bus prachtig, is er een kans dat te adopteren op een mcc systeem?

Groeten,
Joop

[Jettuh]

Vervolgens krijgen we een mail terug dat het model 'veel te klein' zou zijn. Wat blijkt? Hebben die $%^&*(# zich in de eenheid vergist. Plotseling zijn de getallen in inches uitgelezen alsof het millimeters zijn. Scheelt een factor 25,4.
Met andere woorden: de controle-check bij Shapeways wordt handmatig uitgevoerd.

Het uploaden van een model is vol automatisch, dit is geen handmatige controlle.
Het kan hierbij zijn gebeurd dat je per ongeluk inches hebt geselecteerd tijdens het upload process, maar het zou ook kunnen zijn dat je 3d software een andere eenheid heeft gebruikt voor het exporteren dan de eenheid die gebruikt is tijdens het ontwerpen (dit gebeurd heel vaak in 3ds max waarbij je design unit meestal niet gelijk is aan de systeem unit, hierdoor heeft de export vaak een andere maat).

Tja, ik krijg de indruk dat Shapeways aan de ene kant rommelt. Ze checken kennelijk niet consequent.

Helaas heb je hier gelijk in, het grootste nadeel hier is dat het volledig checken van een model onbegonnen werk is.
Ik heb even je model erbij gepakt om dit te illustreren.

Zoals je hier ziet heb ik 3minuten de tijd genomen om bijna elke mm van je model te controleren.
Dit werk word namelijk handmatig gedaan door op een onderdeel van je model te klikken en daaruit krijg je te zien wat de dikte is.

Voor jou model zou dit misschien wat makkelijker zijn door de rechte vormen, maar er zijn heel wat voorbeelden waar elke mm van het model een andere dikte heeft.
Als je dan meer als 300 modellen op een dag moet checken ben je 15uur bezig en heb je dus alleen maar het checken gedaan, daarna moet er nog een tray gemaakt worden, de printer gestart worden etc.



Uiteraard werken we wel aan geautomatiseerde dingen die je tijdens de upload al laten zien waar het model te dun is.
Helaas is het erg lastig voor een computer te begrijpen wanneer een onderdeel nou een wall, wire, detail is en merken wij dat we andere resultaten hebben met de hand dan de computer die dezelfde modellen checked.

Voor jou model, de printer zal niet crashen zo ver ik kan zien.
Het grootste probleem zit het hem hier in het schoonmaken en versturen, de kans dat het trappetje afbreekt is daarbij erg groot wat uiteraard in een teleurgestelde klant leid.
Natuurlijk zal je klant gratis een nieuwe krijgen, maar ook daar is de kans dat het weer breekt.

Ik hoop dat dit een beetje je vraagtekens beantwoord.

Mitchell

[maarten]

We dwalen een beetje af, maar wat mij bevreemd is dat Shapeways blijkbaar nog altijd geen efficiënte, betrouwbare methode heeft om modellen te checken. Ik bedoel, het is niet echt nieuw meer te noemen dat 3d printen...

Waar ik echter pissig om ben is dat als je 2 modellen besteld waarvan er 1 wordt afgekeurd, je geen mogelijkheid/keuze krijgt om het wel goedgekeurde model te stoppen. Met als gevolg dat je dus 2 keer verzendkosten kwijt bent!! Kun je je voorstellen wat er gebeurt als je van 3 of 4 ontwerpjes een proefmodel wilt maken? Daar wordt ik dus niet vrolijk van.

[JohoMapi]

Allereerst bedankt voor de getoonde moeite. Toch wil ik een paar dingen kwijt.

Het uploaden van een model is vol automatisch, dit is geen handmatige controlle.
Het kan hierbij zijn gebeurd dat je per ongeluk inches hebt geselecteerd tijdens het upload process, maar het zou ook kunnen zijn dat je 3d software een andere eenheid heeft gebruikt voor het exporteren dan de eenheid die gebruikt is tijdens het ontwerpen (dit gebeurd heel vaak in 3ds max waarbij je design unit meestal niet gelijk is aan de systeem unit, hierdoor heeft de export vaak een andere maat).

> Deze keer ligt de fout overduidelijk bij de medewerker van Shapeways. In dezelfde mail waar melding wordt gemaakt dat ie veel te klein zou zijn staan tevens de maten aangegeven, staan nota bene de juiste maten in het modeloverzicht. Dit is tevens in de shop te zien.

Tja, ik krijg de indruk dat Shapeways aan de ene kant rommelt. Ze checken kennelijk niet consequent.

>>Helaas heb je hier gelijk in, het grootste nadeel hier is dat het volledig checken van een model onbegonnen werk is.
Ik heb even je model erbij gepakt om dit te illustreren.

> Dit is voor een klant (ontwerper) en de klant-van-de-kant (koper) niet te begrijpen. Vanuit mijn werk in de automotive weet ik dat er standaard checks kunnen worden uitgevoerd. Dat hoeft helemaal niet handmatig. Shapeways maakt veel reclame en pocht hierbij over de grote hoeveelheid ontwerpen die bij hun binnenstromen. Dan lijkt me een investering bij Shapeways minimaal op zijn plaats. Want het wel of niet leveren van identieke modellen is werkelijk niet uit te leggen.

Zoals je hier ziet heb ik 3minuten de tijd genomen om bijna elke mm van je model te controleren.
Dit werk word namelijk handmatig gedaan door op een onderdeel van je model te klikken en daaruit krijg je te zien wat de dikte is.

Voor jou model zou dit misschien wat makkelijker zijn door de rechte vormen, maar er zijn heel wat voorbeelden waar elke mm van het model een andere dikte heeft.
Als je dan meer als 300 modellen op een dag moet checken ben je 15uur bezig en heb je dus alleen maar het checken gedaan, daarna moet er nog een tray gemaakt worden, de printer gestart worden etc.



Uiteraard werken we wel aan geautomatiseerde dingen die je tijdens de upload al laten zien waar het model te dun is.
Helaas is het erg lastig voor een computer te begrijpen wanneer een onderdeel nou een wall, wire, detail is en merken wij dat we andere resultaten hebben met de hand dan de computer die dezelfde modellen checked.

Voor jou model, de printer zal niet crashen zo ver ik kan zien.
Het grootste probleem zit het hem hier in het schoonmaken en versturen, de kans dat het trappetje afbreekt is daarbij erg groot wat uiteraard in een teleurgestelde klant leid.
Natuurlijk zal je klant gratis een nieuwe krijgen, maar ook daar is de kans dat het weer breekt.

> Ik begrijp dat je gedoe wilt voorkomen. Maar wees als professional dan ook professioneel. Iedere keer steeksproefsgewijs modellen handmatig controleren levert per definitie fouten op. Dat is geen controlecheck. Het is bovendien een zeer inefficiënte aanpak, als ik zo vrij mag zijn. Waarom kiest Shapeways er niet voor om modellen als deze eenmaal succesvol zijn geprint een stempeltje 'print-OK' mee te geven? Kortom een soort van vrijgeven voor productie. Het is toch van bepaald onhandig om steeds opnieuw checks te gaan zitten uitvoeren? Shapweays moet weten wat ze hebben geprint en verstuurd. Dat is administratief een eenvoudige klus. (anders zou Shapeways ook niet weten wat ze op de post doen en in rekening moeten brengen).
Wat is er nou eenvoudiger dan een 'vrijgifte' te regelen? Wederom: in de automotive doet men niet anders. Als eenmaal een ontwerp goed is, ga je niet steeds opnieuw de specificaties in twijfel trekken. Kwaliteitscontroles bij aflevering, tja... daar ontkom je als willekeurige leverancier nooit aan.
T.a.v. het trappetje. Van dit onderdeel had ik ingeschat dat dit wel eens een kritische zou worden. Zoals je weet heb ik het model met de kwast onder handen genomen. Hierbij is me juist opgevallen dat dit onderdeel zeer stabiel aanvoelt. (uiteraard gooi ik niet met zo'n 3D-model).

Shapways stelt zich nu eigenlijk erg onbetrouwbaar op door steeds een ontwerp ter discussie te stellen.

Ik hoop dat dit een beetje je vraagtekens beantwoord.

Mitchell

> Bedankt voor een stuk uitleg. Ik hoop echter dat mijn bovenstaande opmerkingen ook meegenomen worden. Het komt namelijk (als ik even een paar moddelbouwfora doorneem) wel heeeeeeeel erg vaak voor dat er dergelijke problemen zich blijken voor te doen bij Shapeways. Als beginnend ontwerper merk ik namelijk dat de werkwijze van Shapeways ervoor zorgt dat ik ernstig ga zitten kijken naar alternatieven. Het is bepaald niet prettig om als 'verantwoordelijk ontwerper' op te merken dat er derden zijn die door gedoe gedupeerd raken.

Groet,
Maurice

[Jettuh]

Waarom kiest Shapeways er niet voor om modellen als deze eenmaal succesvol zijn geprint een stempeltje 'print-OK' mee te geven

Dat hebben we maar ik heb naar jou upload gekeken, en zie dat je een nieuwe versie hebt geupload, hierdoor verliest je model het "printed before flag" die wij in ons systeem gebruiken.
Mocht je het model niet geupdate hebben zou hij niet nog een keer gecontroleerd zijn en in een keer door zijn gegaan (met helaas wel het een fragiel onderdeel).

Wij hebben dus wel degelijk checks hier voor, maar het komt vaak genoeg voor dat V1 van een model een heel ander model is als V2 (bijvoorbeeld van schoen naar klok) wij kunnen er dus niet vanuit gaan dat als iemand V1 heeft geprint, dat V2 precies hetzelfde is en dus ook printbaar is.

> Dit is voor een klant (ontwerper) en de klant-van-de-kant (koper) niet te begrijpen. Vanuit mijn werk in de automotive weet ik dat er standaard checks kunnen worden uitgevoerd. Dat hoeft helemaal niet handmatig.

Zie mijn vorige bericht:
==
Uiteraard werken we wel aan geautomatiseerde dingen die je tijdens de upload al laten zien waar het model te dun is.
Helaas is het erg lastig voor een computer te begrijpen wanneer een onderdeel nou een wall, wire, detail is en merken wij dat we andere resultaten hebben met de hand dan de computer die dezelfde modellen checked.
==

We doen ons best om de zelfde resultaten te krijgen van de computer, helaas door de vele soorten vormen en maten die je kan 3d printen ziet de computer niet het verschil tussen wires en walls.
Ook ziet de computer niet dat sommige vormen niet kunnen door de lengte (20cm lange sliert van 1mm dik gaat niet lukken zonder te breken)

Zodra het systeem naar behorens werkt zullen we deze visualisatie software toevoegen aan het arsenal (tijdens de upload zal je het dan zien).

Daarnaast geven wij ook informatie op de website (zie materials -> design guidelines) waar we informatie geven over hoe dik "wires" moeten zijn.
Nadruk ligt ook hier: het printen zal geen probleem zijn, het schoonmaken (wax weghalen) en versturen zal een probleem zijn.

Voor het schoonmaken van wax moeten wij regelmatig een tandenborstel of wattenstaafje gebruiken om wax en olie tussen onderdelen weg te halen.
Fragiele onderdelen breken hierdoor gemakkelijk (FUD is niet heeeel sterk bij 0.3mm)


In alle tijden zal elk alternatief dat je vind ook hun voordelen en nadelen hebben
(Overigens zijn er maar weinig service bureaus die FUD hebben, maar zullen ze vast wel iets anders leuks voor in de plaats hebben)

[JohoMapi]

Citaat:
Waarom kiest Shapeways er niet voor om modellen als deze eenmaal succesvol zijn geprint een stempeltje 'print-OK' mee te geven


[quote]Dat hebben we maar ik heb naar jou upload gekeken, en zie dat je een nieuwe versie hebt geupload, hierdoor verliest je model het "printed before flag" die wij in ons systeem gebruiken.
Mocht je het model niet geupdate hebben zou hij niet nog een keer gecontroleerd zijn en in een keer door zijn gegaan (met helaas wel het een fragiel onderdeel).[\quote]

Ah, da's een enorme geruststelling. Ik kreeg namelijk het gevoel dat er iedere keer een soort van loterij plaatsvindt. Ik had het model iets aangepast (juist om de details iets steviger te krijgen).

Inmiddels zie ik dat er een bus in productie is. Dus als dat goed gaat, kan ik er van uit gaan dat er niet nog eens een check komt?

[JohoMapi]

Aanhouder wint. Ik vind je bus prachtig, is er een kans dat te adopteren op een mcc systeem?

Groeten,
Joop

Bedankt.
Of het Faller mcc systeem past? Geen idee. Als er iemand is die maatvoering van zo'n systeem van een bestaande N-schaal modelletje kan geven, kan ik er eens naar kijken. De wielbasis van de reichspostbus is 31 mm.

[JohoMapi]

Goed nieuws.

Vanaf heden is de 'Reichspostbus' leverbaar!

Meer informatie vind je op:
http://railnscale.wordpress.com/2013/08 ... us-n-1160/

De directe link naar de Shapeways-pagina:
http://www.shapeways.com/model/1192607/ ... i=shortUrl



Groet,
Maurice

[JohoMapi]

Hallo allemaal,
Door het geknutsel aan de bussen ben ik nog op het fenomeen cabriobus gestuit.
Dergelijke bussen werden door touroperators ingezt om door landelijke streken te rijden, of juist als sightseeing bus in steden. Diverse maatschappijen, waaronder de Reichspost, reden in de jaren '20 en '30 met dergelijke bussen.

Ik heb het ontwerp gebaseerd op een bus van het merk Dixi dat beter bekend is als de bouwer van de Austin 7 licenties. Weer later werd Dixi ingelijfd door BMW, en ontstonden er zo de eerste BMW's.
Dixi bouwde dus in de jaren '20 ook vrachtwagens en bussen.

Deze open bussen werden in veel in de Alpen ingezet, en zijn bekend als Alpenwagen of Car-Alpin.



Uiteraard passen hier ook weer massa's poppetjes in.

Ik heb besloten om de bus in de Reichspostkleuren te schilderen:



Groet,
Maurice

[JohoMapi]

Zo'n open bus is natuurlijk mooi als de zon schijnt. Maar wat nu als het regent?
En voor je er erg in hebt, heb je een dicht dak gemaakt. Op N-schaal is het net even gemakkelijker om dan maar een compleet nieuw busje te ontwerpen.

De Dixi bus, met gesloten kap, gaat er als volgt uit zien:



Met zo'n dak is het net een gangsterauto.

T.z.t. zal er nog wel een likje verf overheen gaan.

[JohoMapi]

Inmiddels is de gesloten bus ook geverfd en te bewonderen op onze site:
http://railnscale.wordpress.com/2013/10 ... -n-1160-2/

[JohoMapi]

Hallo,

Hoewel we een aantal bussen hebben voorzien raampjes gemaakt van doorzichtig hebben we eens geprobeerd om met Microscale Kristal Klear raampjes te maken.
Dat gaat eigenlijk verrassend gemakkelijk. Het is vooral zaak te proberen om de raampjes zo dun mogelijk 'op te spannen' in de sponningen.
Kristal Klear is een beetje te vergelijken met houtlijm, maar droogt volkomen transparant op. Wat je over houdt is zijn doorzichtige ruitjes met enigszins een lenswerking. Dit laatste effect stoort op N-schaal nauwelijks. Het grote voordeel van het materiaal is dat het van buitenaf te plaatsen is en dat je niet van te voren zit te pielen met folies die je op maat moet zien te krijgen.
Het materiaal is geschikt tot ruitjes van maximaal 6 x 6 mm. (De achterruit van de bus is breder, en ging na wat worstelingen ook).

Foto's van het plaatsen van de ramen:

Aanvankelijk is het spul spierwit:

Het eindresultaat:




Groet,
Joris & Maurice

[JanCK]

In een woord: prachtig. Ik ben diep onder de indruk van je modellen. Ik ben nieuw op dit forum en kende ook Shapeways niet. Ik ga daar eens rustig rondkijken en hoef niet te zeggen dat deze modellen hoog op mijn verlanglijstje staan.
Als inspiratie voor een volgend model: mag ik een foto bijsluiten van een gesloten Reichspostwagen zoals staat in het spoorwegmuseum in Neurenberg? Als je van plan bent die aan de collectie toe te voegen, dan hoor ik dat graag, want dan wacht ik nog even met bestellen.
Klink ik hebberig? Is toch logisch als je dit soort juweeltjes ziet?
Groet,
Jan

[JohoMapi]

Dankjewel. Inspiraties zijn altijd welkom, hoewel ik nog een redelijk lang verlanglijstje heb.
Vooralsnog zal ik me uitsluitend bezighouden met Epoche I/II voertuigen in N-schaal. Je suggestie is wel leuk, maar tekeningen zijn nodig en er zal toch wel een flinke tijd overheen gaan eer ik met zo'n dergelijk model kan komen.

Momenteel ben ik in de weer met verschillende personenautomodellen en een bus.
Van deze bus kan ik wel verklappen dat het de Opel Blitz Ludewig Aero bus uit 1936 betreft. Niet een bepaald gangbaar model wellicht, maar wel grappig.

Hier wat afbeeldingen van het model:




De Opel Blitzbus zit momenteel in het printproces en daarna zal het controleer- en schilderwerk beginnen. Ik weet nog niet wanneer dit model publiekelijk beschikbaar zal worden.

Mocht er ook interesse bestaan in personenwagens, dan wil ik je nog attenderen op de 'kerstset' met 5 personenwagens (epoche II) die tot eind 2013 leverbaar zal zijn. Voor info, zie: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=55&t=6754
of op onze site.

[JanCK]

Ja, dat is zeker een bijzonder model. Ik ben heel benieuwd hoe hij er in model uit gaat zien.
Bedankt voor die link. Ik ben nieuw op dit forum en had dat draadje nog niet gezien. Ik moet dit weekend maar eens rustig gaan kijken wat ik allemaal aan de Kerstman vragen wil.
Ik rij ook in tijdperk II en ben blij eindelijk een site te hebben gevonden met interessante auto's e.d. Ik ga geen lelijke dingen zeggen over wat er verder op de markt is, maar dat jullie mooie spullen hebben staat vast.
Jan

[Jettuh]

Oh wow, wat een leuk model!

Als een tip om toekomstige rejections te verkomen (als hij breekt checken ze hem opnieuw rond dat punt), misschien kan je dit raamspijl iets breder maken?

Ben benieuwd naar het resultaat

[JohoMapi]

Ja, da's inderdaad mogelijk het kritische gedeelte van het model.
Ik heb het hele model van onder naar boven doorgenomen, en zo veel mogelijk zitten verdikken waar kan. Op dit punt van de spijlen zit het gewoon aan de limiet wat kan/acceptabel is. Dikker maken betekent dat de ruitjes eigenlijk wegvallen. En dat zou ik ook wel erg jammer vinden.

De spijlen zijn in de diepterichting overigens behoorlijk dik en taps uitgevoerd, steken niet uit en zijn niet al te lang, dus ik hou de moed er qua maakbaarheid nog wel in. Op de afbeelding is te zien dat waar gemeten wordt de maat wel smal is (oogt), maar dat er wel degelijk meer materiaal in de doorsnede zit. Optisch moet 't smal zijn, en mechanisch voldoende dik.

Op N-schaal is het een flink geworstel tussen maakbaarheidseisen en pogingen om de realiteit zo goed als mogelijk na te bootsen. Tenminste, als je probeert enigszins leuke modellen na te maken. Zonder namen van de 'echte' fabrikanten te noemen, zitten er op het gebied van N-schaal voertuigen er soms best wel erg klunzig spul tussen.

Nu is het model reeds in de maak bij Shapeways, dus is het eventjes spannend of het allemaal goed lukt.
Eerlijk gezegd maak ik mee eerder druk om de staartvinnen (die ruimschootst aan de designcriteria voldoen) als het om de stevigheid gaat.

Dus ik ben een beetje terughoudend met het verdikken van het bewuste gedeelte.

[JohoMapi]

Inmiddels is de Opel Blitzbus gearriveerd.
Het is echt een schitterend ding geworden. Hier wat foto's van het model voordat ik er iets aan heb gereinigd:


De Opel Blitz bestaat uit twee delen. Dit is gedaan ten behoeve van de schilderwerkzaamheden. Ook kunnen er zo poppetjes in geplaatst worden. Zoals bij het origineel zijn de stoelen onder een hoek van zo'n 45 naar buiten gedraaid.


Hier en daar zie je wat waxresten. Deels haal ik dit weg met een tandenstoker en deels met een ultrasoonreiniger.

[JanCK]

Oooohhhhhhhhhh wat mooi! Je maakt echt prachtige dingen. Ik kijk heel erg uit naar foto's van het beschilderde model.

Wat de poppetjes betreft: gebruik je onbeschilderde Preisers en beschilder je die ook zelf?

[Raymond63]

doet me sterk denken aan de Tatra's van die periode, maar dan met 2 staartvinnen..

[JohoMapi]

Bedankt voor jullie reacties. De Opel Blitz Aero is echt een product uit de jaren '30. Voor die tijd was het ook een snelle bus met een topsnelheid van meer dan 100 km/h, een snelheid die menig personenwagen in die dagen niet haalde.
'Normale' bussen gingen in die tijd nauwelijks sneller dan 60 km/h. Het was dan ook de bedoeling dat deze gestroomlijnde bussen over de Reichsautobahnen zouden rijden.

Nu terug naar het model. De Opel Blitzbus is inmiddels ultrasoon gereinigd en met aceton nog verder gereinigd.
De bus is nu veel witter dan voorheen. Dit is een teken dat de wax er nu wel af is. Het model voelt nu ook niet meer vettig aan.

De Opel ziet er nu zo uit:


Op de vraag of ik beschilderde of onbeschilderde figuurtjes gebruik is het antwoord: beiden. Het is een kwestie van mooi en prijs. De 'goedkope' onbeschilderde poppetjes van Preiser zijn overigens zeer goed gedetailleerd. Op onze modelspoorbaan 'Klapplitalbahn' lopen de poppetjes door elkaar.

[JohoMapi]

Ondertussen heeft de bus zijn kleuren gekregen. Da's nog best een behoorlijke klus met al die biezen. Gelukkig zijn de details met 0,2mm voldoende om de sierlijsten goed te zien.
Voor het chroomwerk heb ik een verfstift van Uni-Tosca gebruikt. Deze heeft een puntdikte van 0,7mm, wat het markeren van de biezen er niet per se gemakkelijker op maakt. Hoewel zo'n verfstift gevoelsmatiger beter onder controle te houden lijkt, ben ik toch meer een fan van de kwast (ik gebruik maatje 3/0), alhoewel de zilver metallic verf van Revell (nr.90) zo ontzettend kan draden. Heeft iemand hier een beter alternatief voor?

Maar goed, hier zijn de plaatjes van Opel Blitzbus:





Oh, ten aanzien van de sterkte van de vermeende dunne spijlen: het model voelt echt solide aan. Ook de vinnen zijn erg stevig.

Voor de liefhebber is er op onze website is meer informatie beschikbaar.
Groet,
Maurice

[JohoMapi]

Hallo,

Inmiddels is de Opel Blitz Ludewig Aero voorzien van ramen. Hiervoor is wederom Microscale Kristal Klear gebruikt.




Omdat de achterruit wat groter is heb ik heirvoor transparante folie gebruikt die ik met Kristal Klear heb vastgeplakt.



Groet,
Maurice

[Zaunkönigs Bahn]

Maurice,

Kan het mis hebben, maar ik heb de indruk dat de modellen de verf niet verdraagt. Het resultaat is niet rete strak, maar bobbelig. Dat is meestal de aanduiding dat materiaal en verfdrager elkaar bijten. Nogmaals, kan het mis hebben, maar de foto's van tegenwoordig laten akelig veel zien.

Groeten,
Joop