N-Spoorforum

Bedankt Wim. Ik ga er mee aan de slag. Gewoon beginnen bij het begin en kijken wat er nu kortsluiting veroorzaakt.

Mvg,
Martin

Hookies gaat met het schaamrood op de kaken het boetekleed aantrekken.

De keerlusmodule doet het nu prima. De loc rijdt keurig door de secties heen en het relais schakelt ergens in de eindfase van de keerlus, zodat de trein door kan rijden. In beide richtingen getest. Helemaal niks mis mee.

Waarom doet de keerlus het nu dan wel? Dat is eigenlijk heel simpel. Op de vloer bij mijn tafel liggen twee stekkerdozen. Ik ben gewend om de Twin en de booster aan te zetten via de ene stekkerdoos en zo ben ik vanochtend dan ook gaan testen. Natuurlijk is er dan wel kortsluiting in de keerlus. Want de trafo voor de WD's 10 en de keerlus zitten in de andere stekkerdoos en die stond uit. Het is dus net als de man die zijn wasmachine aanzet en stelt dat het apparaat het niet doet. Heb je de stekker wel in het stopcontact gedaan. Net als ik dus niet.

Tot zover de goede berichten. Toch is er nog een zorgenkindje. De bezetmelder geeft namelijk wel kortsluiting als ik de ene groep via de booster voed en de andere groep via de Twin. Ik heb de voeding van de groep van de Twin losgemaakt en dan heb ik ook nog steeds kortsluiting in het boosterdeel van de bezetmelder, waar dus ook de keerlus in zit. Feitelijk kan ik nu wel de keerlus berijden, maar heb ik daar geen bezetmeldingen. Morgen ga ik nog wel verder kijken. Overigens is er geen kortsluiting als ik de voeding van de groep van de booster niet aan heb gesloten. Als ik morgen niks kan vinden - en die kans is wel aannemelijk als niet-elektronicakenner - dan neem ik een andere bezetmelder die geschikt is voor de keerlus. Deze was bestemd voor de keerlus in het later te bouwen kookeiland, maar misschien doet 'ie het hier wel.

Mvg,
Martin

echt een draadje voor digitaal

Ja, als het om die laatste opmerking gaat wel. Het eerste deel is gewoon mijn eigen stommigheid. En ik zie het wel als het opbouwen van mijn baan. De keerlus is toch een belangrijk onderdeel hier.

Martin,

Probeer ons nu dan eens uit te leggen hoe je de bezetmelder hebt aangesloten. Ik neem aan dat het voor dat je de keerlus hebt aangesloten de baan het wel deed.

En de hamvraag is natuurlijk is de polariteit wel juist aangesloten. Dat is denk ik een moeilijk begrip, maar anders gezegd is de Plus (data) en de Min(Common-ground) wel juist aangesloten. Of heb je die toch omgewisseld.

Is eigenlijk geen vraag het zal denk een feit zijn.

Mvg
Wim.

De volgende keer kun je ook IBM bellen. Of je stopt de stekker erin.

De acht stekkers van deze groep van de bezetmelder waren nog niet in gebruik. De baan deed het voor die andere acht stekkers gewoon prima. Dier acht worden gevoed door de digitale voedingsdraad van de ringleiding van de Twin. De andere acht zouden gevoed moeten worden door de digitale voedingsdraad van de booster. Verder zitten er de normale RJ-stekkers op de bezetmelder.

De eindverbinding gaat via dat printje wat ik hier al een keer heb laten zien. Hier zit ook de doorverbinding voor de common ground. Rood is bij mij consequent data, zwart is common ground, bruin/grijs is de aansluiting voor de niet-gedetecteerde secties voorzien van de diodeschakelingen.

Hier het printje (zie de doorverbinding voor de common ground):


Hier de eerste bezetmelders die ik had. Linksboven en rechtsonder de melders waar ook de keerlus op kan worden aangesloten.


Mvg,
Martin

Martin,

Ik kan er nog niets van maken, maar volgens mij heb je in dit gehele verhaal dat diode printje niet nodig.

Nog maar eens een poging om het ons uit te leggen. Dit begrijp ik nog niet.

Mvg
Wim.

Martin,

Een plaatje waarin de baan voor de keerlus door de TC van spanning wordt voorzien door de diodeschakeling en de helft van de bezet/terugmelder.

De Keerlus wordt door een booster voorzien en de sporen achter de keerlus door de andere helft van de bezet/terugmelder en een diodeschakeling voor de delen zonder detectie.

http://i5.photobucket.com/albums/y200/x ... ekstra.jpg

Als je het zo aansluit zal het werken zonder dat je kortsluiting hebt.

Mvg
Wim.

Wim,

Dank voor je plaatje. Ik kan het enigszins volgen. Er is echter één verschil in mijn baan. Volgens mij ga jij van een 2-aderige ringleiding uit (hoewel je volgens mij maar één massa-aansluiting gebruikt). Ik heb een aparte ringleiding voor de niet-gedetecteerde secties, waar het diodeprintje van toepassing op is. Dit zijn bij mij bruin/grijze draden. Ik gebruik zwarte draden voor de massa. De rode draden vormen de ringleiding voor de data. In het hele rode dradenverhaal in mijn situatie komen geen diodes voor. Tot zover het kleurenverhaal.

Wat ik niet begrijp is dat de bezetmelder kortsluiting geeft als ik de voeding voor het deel van de booster aansluit. De draadjes die van de keerlusmodule komen, zijn op dat moment niet eens aangesloten. Het is puur een voedingskwestie. Als er door mij draadjes verkeerd om waren gezet, dan had de voeding van de twee andere bezetmelders die op het boostercircuit draaien, toch ook voor kortsluiting moeten zorgen?

Ik heb sterk het idee dat er iets mis is met de bezetmelder. Ik heb nog wel wat bezetmelders in huis, dus ik ga eerst toch even testen of de bezetmelder niet de oorzaak van de kortsluiting is.

Nogmaals dank voor het meedenken.

Mvg,
Martin

Een bezetmelder kan geen kortsluiting veroorzaken omdat het alleen maar een doorgeef luik is met een detectie. Maar als je hem aan de verkeerde draad aansluit zou je geen spanning op je rails mogen hebben daar de polen dan gelijk zijn en dat is dus geen kortsluiting maar geen spanning.

Maar waarom haal je eerst niet de voeding van de print voordat je de hele print ruilt. Je moet zaken uitsluiten en dat doe je door stuk voor stuk verbindingen weg te halen. Ik heb het sterke vermoeden dat het veelmeer met je booster te maken heeft.

Rob,

Ik heb alle draadjes van de print weggehaald. De bezetmelders 5 en 6, die ook via de booster lopen, werken prima. Lampjes branden prima. Vervolgens bij de 'gewraakte' bezetmelder 4 de spanning van de Twin aangesloten. Niks aan de hand. De spanning van de boosterring aangesloten -> kortsluiting.

Omdat ik niet elektronisch ben aangelegd, ga je dan rare dingen doen. Het draadje dat vanaf de Twin komt op het boosterdeel van de print aangesloten. Niks aan de hand. Het draadje voor de booster op het Twindeel aangesloten -> kortsluiting. En meteen rook ik iets doorgebrands.

Lampjes van de bezetmelders 5 en 6 doen het niet meer. En bij de Twin stinkt het. Als ik via de Twin en Koploper ga kijken naar de bezetmelders staan alle secties op bezet. Ik weet nu niet meer of er in de Twin iets mis, of het verloopstekkertje kaduuk is of dat alle bezetmelders om zeep zijn geholpen. Ik ben gewoon niet in staat om dit zelf te testen. Het huilen staat me nu nader dan het lachen en ik denk erover om gewoon maar te stoppen met die hele treinbaan.

Martin,

En waarom moet nu perse op de plaats waar je de keerlus maakt de boosterscheiding komen m.b.v een halve bezet/terugmelder. Sluit de gehele terug/bezetmelder nu eens aan op of de booster of op de TC.

Je maakt het je zelf veels te moeilijk heb ik de indruk. Gewoon kleinere stapjes tegelijk, en dingen uitsluiten.

Mvg
Wim.

Nou Martin, dat is niet zo best als ik dat zo lees.

Dat is dus het gevolg van niet precies doen wat er staat, is niet rottig bedoeld maar wel de harde waarheid.

Ik denk dat de eindversterker dus het booster deel van de TC is overleden. Dat is redelijk eenvoudig te repareren, als je weet hoe dat moet. Ik zou daar zeker niet zelf aangaan beginnen.

Best kans dat de TC het via de booster gewoon wel doet en dan kun je in ieder geval rijden.

En er zit dus iets goed fout in je bedrading.

Mvg
Wim.

Martin,

Eerste stap moet m.i. zijn nu de TC te checken. Haal de S88 verbinding er af en kijk dan wat bezetmelder 1 aangeeft in je display. De rook en lucht duiden op een defect wat je niet zelf kan repareren.

Als je dit niet gecontroleerd hebt heeft verder onderzoek geen zin.

Als er geen bezetmeldingen komen in je display een print aansluiten die je nog los hebt liggen. Als het resultaat dan wederom geen bezetmelding is (o) en dus geen rechthoekige blokjes kan je ervan uitgaan dat de TC wat S88 betreft ok is.

In dit geval één bezetmelder aansluiten van je baan dus de 2de afkoppelen en wederom die test uitvoeren. en meet ook de spanning op de uitgang van de bezetmelder.

Tot zover beperk ik me want hier moet eerst duidelijkheid over komen.

Enn wat Wim zegt is juist

@Wim,

Achteraf kun je een koe in zijn kont kijken. Ik had beter gewoon de keerlus op de volle bezetmelder kunnen zetten in plaats van een halve. Grote kans dat er dan niks mis was gegaan.

Verder doe ik het toch zelf fout door draadjes om te wisselen met rampzalige gevolgen vandien. Die conclusie kan ik zelf ook wel trekken.


@Rob,

Zonder S88 verbinding krijg ik geen bezetmeldingen op bezetmelder 1 (die dus niet is aangesloten) en alleen maar rondjes.
Als ik een losse print via het verloopstukje aansluit, krijg ik ook geen bezetmeldingen en alleen maar rondjes.
Zodra ik de eerste bezetmeldprint via het verloopstukje op de S88 van de Twin aansluit, staat alles op bezet. Bezetmelder 2 had ik losgekoppeld, dus het is puur een meting van bezetmeldprint 1.

Kun je aangeven hoe ik mijn Skandia multimeter moet aanzetten om die spanning dan te meten. Er zijn te veel knopjes op dat ding. En waar meet je de uitgang van de bezetmelder. Is dat in het houdertje waar de RJ-kabel vanaf de Twin in moet komen?

Martin,

Komt er wel gewoon rijspanning op je baan, vanuit je TC, dus als je die even buiten om je baan op een apart los stukje rails aansluit zonder melders kun je dan een lok besturen.

Heb je nu een bezetmelder genomen die niet eerder was aangesloten? Of heb je die niet?

Als het alleen de s88 aansluiting op je TC betreft die de strijd niet heeft overleeft is er nog hoop en is het eenvoudig op te lossen.

Mvg
Wim.

@ Martin,

Multimeter op ~V zetten en dan kan je meten. Is hetzelfde als Wim vraagt?

Wim Ros schreef:Komt er wel gewoon rijspanning op je baan, vanuit je TC, dus als je die even buiten om je baan op een apart los stukje rails aansluit zonder melders kun je dan een lok besturen.

Ik heb de Twin even op het diorama aangesloten. Daar ligt één flexrail zonder melders. De loc rijdt hier gewoon alsof er niets mis is. Vervolgens heb ik de loc op de baan gezet en het verloopstukje bij de Twin losgehaald. Bezetmelders zijn dus niet via de cat-kabels aan de Twin gekoppeld. Ook nu is er niks aan de hand. De loc kan op alle sporen gewoon rijden.

Wim Ros schreef:Heb je nu een bezetmelder genomen die niet eerder was aangesloten? Of heb je die niet?

Ik wist niet zeker of ik het systeem nu had opgeblazen met de losse melder door die aan te sluiten en melder 4 even te vervangen. In elk geval kreeg ik op de losse melder alleen maar rondjes. Toen via een cat-kabel melder 4 rechtstreeks op de Twin (via het verloopstukje) aangesloten en melder 5 en 6 afgekoppeld. In plaats van blokjes (zoals eerder bij melder 1) krijg ik nu weer rondjes te zien. Als ik de trein dan door zo'n sectie laat rijden, volgt er echter geen bezetmelding.

Even een berichtje om onnodige posts te voorkomen. Zoals iedereen wel gelezen ad, is er iets mis gegaan en had ik al bijna het bijltje erbij neergegooid. Niet rijden via de pc, maar louter handmatig zou me toch niet zoveel plezier geven en dan kon ik beter alles maar verkopen en een andere hobby gaan zoeken. Terwijl dit iets is wat ik eigenlijk al jarenlang gewild heb.

Blijkbaar is die boodschap - en mijn gebrek aan technische en elektronicakennis - ook doorgekomen bij enkele forumleden. Ik kan dan ook verheugd melden dat ik morgen bezoek krijg van twee uiterst deskundige heren. Hopelijk komen zij snel en makkelijk bij de kern van de problemen (ja, was het alleen maar die ene kortsluiting, helaas heb ik nog wat extra shit geregeld) en is het op te lossen of in elk geval zo over te brengen dat ik weet hoe ik verder kan gaan.

Mvg,
Martin

Heel professioneel!
Als je het echt niet meer ziet, even afstand nemen en het overlaten aan
objectieve mensen. Heel goed, je zult zien dat DE fout er zo uit is.

Suc6!

Nou vind het top dat die beste mensen zich beschikbaar stellen voor dat soort dingen.

Hoop dat je probleem snel gevonden is en dat de schade beperkt is gebleven.

Hoi Martin.
Zohee
Dat is me nog al een gebeurtenis op Hookyville.
Maar weet je die mensen die jou gaan helpen, echt top, petje af
Blijf zelf zeker hoop houden, naamgenoot het zal goed komen.
Bij mij verliept tot dusver ook niet alles gladjes.
Ook al eens een kortsluiting gehad met mijn IB, en hij leeft ook nog.
Ik weet niet hoe het met een beveiliging is gesteld van zo,n twinncenter.?
Sucses en sterkte.
Hou je ons wel op de hoogte.
Laat je wel veel foto,s zien van de werkzaamheden aan de baan.

Martin de Deugd

TA TA TATAAAAA THE A TEAM IS COMMING TO TOWN

RoFoSoft?

Groetjes,
Jos

Het forum crisisteam,

Top dat deze mannen dit doen..

gr. Ron.