N-Spoorforum

Ben een schaduwstation aan het tekenen.




Vraag me alleen af of de binnenste bochten niet te krap worden?
Baan wordt 2400 cm lang en 85 cm diep.
Kunnen jullie er even naar kijken en commentaar geven?

mvg Ronald

Ik heb ook zoiets, zie mijn draadje. De binnenste bocht is R2, dat gaat goed. Maar kleiner lijkt me niet aan te bevelen.
Bij mij is het 80cm diep, als ik zo kijk moet R2 als minimum bij jou ook lukken.

Als je in het ontwerp proces zeker wil weten dat de bogen niet te krap worden kun je ook eerst ontwerpen met een merk met vaste bogen zoals bijv Flm. Als de boog is gelegd en bevalt kun je deze op de tekening vervangen door Peco flex. Echter vervang een Flm boog door Peco per kwart rondje. Dit om te garanderen dat bij meerdere bogen naast elkaar de hoh afstand gelijk blijft. In je huidige ontwerp gebruik je Peco. Neem eerst rechte stukken en leg deze op een vaste afstand. Scarm heeft daar een tooltje voor. Je werkt ook met Peco wissels, daar is het nodige over geschreven met betrekking tot hoh van de afbuigende delen. Zo te zien heb je dat nog niet gelezen. In je huidige plan liggen veel sporen niet goed en vaak te dicht op elkaar. Houd als minimum de NEM normering aan.

Je werkt ook met Peco wissels, daar is het nodige over geschreven met betrekking tot hoh van de afbuigende delen. Zo te zien heb je dat nog niet gelezen. I

Klopt..heb hier nog niets over gelezen.
Zal eens de zoek optie hier gebruiken.
Ook de nem norm kwa afstand rails.
Ja en ben nog niet echt handig met scram.
Is nog veel uitzoeken .

mvg ronald

Ben al de hele ochtend op zoek naar dit tooltje?

In je huidige ontwerp gebruik je Peco. Neem eerst rechte stukken en leg deze op een vaste afstand. Scarm heeft daar een tooltje voor.

Leg eerst flex rails neer.Klik met rechter muis op de rails.
Maar kom dan niet tegen hoe ik dan de zelfde rails evenwijdig leg op een bepaalde afstand.

En bedoel je deze nem norm:
http://www.morop.org/de/normes/nem112_d.pdf

mvg Ronald

ronald, lees eerst eens op je gemak de site van scarm, daar staan alle tips en tricks uitgelegd. Een parallel startpunt is zo gemaakt. En voor flexrail, gebruik altijd de toolbox (of gereedschapskist).

Wat bedoelen ze precies met de hart afstand van de rails?

http://www.nproject.org/nl/images/NEM/nem_112_nl.pdf

Is dat de afstand tussen de beide rails?
Of moet je het midden van beide de rails nemen?

Als ik bv een straal neem van 300 dan moet de afstand tussen de rails 31 mm zijn volgens het schema?
Klopt dat? En daar moeten dus alle langs mekaar kunnen rijden?

mvg ronald

Hallo Ronald,

Ronaldp schreef:Wat bedoelen ze precies met de hart afstand van de rails?

Van het midden van de ene rails naar het midden van de andere rails.

Thanks,

Dus als ik bij scram de rails evenwijdig wil legen met de nem norm in de bocht?
Moet je dus eerst rekenen.
Kleinste straal wordt R2 oftewel straal 263.5
In nem norm kom je dan uit op 33mm.
Spoor breedte is ongeveer 12 mm.
Wordt dus 33-12=21.
Dus in scram moet ik 21mm invullen bij evenwijdig in de bocht bij R2 radius?
Dit vul ik in bij:
-bewerken
-parallel startpunt
-afstand 21 mmm

Als ik deze afstand bij elke nieuwe bocht aan houd moet het zeker goed komen want straal wordt alleen maar groter.

mvg Ronald

Baanplan topics volg ik eigenlijk vrij weinig.
ja kijk er wel eens naar, en soms heb ik wel eens opmerkingen omdat ik dingen zie.

Maar uiteindelijk is het de eigen keus.

Waar ik mij echter telkens weer over verbaas.
Waarom zijn velen hier zo druk om tot op de mm nauwkeurig hun plan in tekening te zetten.

Zodra je gaat bouwen kom je geheid toch weer voor onvolkomenheden te staan, die je zult moeten aanpassen en waarna je, of terug moet naar de tekentafel, of genoegen moet nemen met het gegeven dat je dus ook elders in je plan concessies zult moeten doen.

In een schaduwstation is het toch al helemaal niet van belang of er een mm meer of minder ruimte tussen de rail zit, zolang het materiaal er maar door kan en elkaar niet uit de baan drukt.

Persoonlijk teken ik alleen nog maar de stations e.d. welke dus van belang is voor de uitvoering,
vrije baanvakken teken ik slecht vlot ff in, om een soort schets te krijgen (en dan meestal nog alleen op ouderwets ruitjespapier) schaduwstation idem, globaal op papier hoe ik het hebben wil, komt de rest vanzelf goed.

bij de bouw zie ik wel hoe het aan elkaar komt, flex is daar makkelijk in aan te passen.

mvg

Freddy

Snap je wel spoor65.

Maar heb nu alle tijd om een ontwerp te maken.
En wil het weleens goed doen.
Zodat alles netjes komt te zitten.
En past.
Als ik nu naar me baantje kijk.Zitten er toch wel veel(beginners) fouten in.
En deze wil ik zoveel mogelijk voorkomen bij me toekomstige nieuw baan.
En ja een mm meer of minder maakt ook niet uit.
Wordt toch flex peco 55.

mvg ronald

spoor65 schreef:Waarom zijn velen hier zo druk om tot op de mm nauwkeurig hun plan in tekening te zetten.

Zodra je gaat bouwen kom je geheid toch weer voor onvolkomenheden te staan, die je zult moeten aanpassen en waarna je, of terug moet naar de tekentafel, of genoegen moet nemen met het gegeven dat je dus ook elders in je plan concessies zult moeten doen.

In een schaduwstation is het toch al helemaal niet van belang of er een mm meer of minder ruimte tussen de rail zit, zolang het materiaal er maar door kan en elkaar niet uit de baan drukt.

Hoi Freddy,

Het ligt eraan hoe je ontwerpt en hoe je bouwt. In mijn meest recente project liggen de rails bijna op de mm en is alles van tevoren goed ontworpen. Dan kun je een baantje in een jaar af krijgen, maar dan moet je wel even goed nadenken. Wat dat betreft is Ronald goed bezig volgens mij.

Ronaldp schreef:Thanks,

Dus als ik bij scram de rails evenwijdig wil legen met de nem norm in de bocht?
Moet je dus eerst rekenen.
Kleinste straal wordt R2 oftewel straal 263.5
In nem norm kom je dan uit op 33mm.
Spoor breedte is ongeveer 12 mm.
Wordt dus 33-12=21.
Dus in scram moet ik 21mm invullen bij evenwijdig in de bocht bij R2 radius?
Dit vul ik in bij:
-bewerken
-parallel startpunt
-afstand 21 mmm

Als ik deze afstand bij elke nieuwe bocht aan houd moet het zeker goed komen want straal wordt alleen maar groter.

mvg Ronald

Ronald, je vult gewoon de hartafstand in. niks moeilijk nadenken!

Hoe maken jullie een nette bocht?
Wil een halve cirkel maken met een diameter 600mm. Dat komt ongeveer overheen met R3
In scram open ik gereedschap kist.
Selecteer flex rails.
Bij L vul ik 1800
Bij R 300
Bij A 45
Klik dan op boog.
Maar krijg dan de melding: geen active flexrails om aan te passen.
Ik klik dan op OK
Er komt dan een pen in beeld.


Met deze pen ga ik dan op een los stuk flex rail in mijn baan ontwerp staan.En klik erop.
Maar er gebeurt niks

Wat doe ik fout.

Wil gewoon op het einde van een recht stuk rails een bocht maken.
Met een diameter van 60 cm

mvg ronald

Yes het is me gelukt.
Als je de waardes hebt ingevuld.
Klik je op de flex rail in de lijst.
En daarna moet steeds op bocht blijven klikken tot he de juiste cirkel hebt.
Ik klikte maar 1x op bocht.

mvg Ronald

Hoi Ronald,

Ik zit momenteel ook te prutsen met scarm en sinds vanavond lukt het mij ook om een nette cirkel te leggen met flexrails.

Wat handig is om te weten is de lengte die je nodig hebt voor een bepaald deel van een cirkel. Aan de hand van de boogstraal en de te maken hoek kun je deze berekenen. Ik heb de formule hiervoor in een Excelbestand gezet zodat ik makkelijk kan rekenen.

De formule die ik hiervoor gebruik is =(PI()*Boogstraal*gewenste hoek in graden)/180 (bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Boog_(meetkunde)) bij een boogstraal van 290mm heb je voor een halve cirkel bijvoorbeeld een stuk rail nodig van 911,06mm.

Wellicht helpt dit jou. Mij lukt het hiermee in ieder geval wel.

Ben ik blij dat in Anyrail dit veel makkelijker gaat.
Hier geef ik enkel de graden en diameter op en ik heb een boog staan.

Daniel ga het morgen uit proberen.
Vul nu alleen straal en graden in.En klik bv 4 op bocht.En heb dan een halve cirkel.

Hallo ronald2016
Anyrail kost geld....en ik ben een hollander.
Liefst alles voor niks he.

mvg ronald

Ronaldp schreef: Hallo ronald2016
Anyrail kost geld....en ik ben een hollander.
Liefst alles voor niks he.

mvg ronald

Dat klopt ik was ook zo, heb ook alle gratis tools gebruikt, daarna probeer versie getest van Anyrail. Wat een zaligheid. Koste 44 euro, had ik er wel voor over. Om maar niet die ellende van die andere tools te hebben. Hoop niet dat het aanvallend overkomt, maar zie dit als mijn persoonlijke mening / frustratie.
Wil je niet een kant op duwen namelijk.

Je hebt in peco drie maten wissels.
Heb nu de middelste maat gebruikt ivm de beschikbare ruimte.
Maar alles je de kleinste wissels gebruikt in een wisselstraat.Rijden alle treinen daar ook goed over?
Of gaat dat beter met de middelste maat?
Had liefst de grote maat gebruikt maar heb daar de ruimte niet voor.
En is het verstandig om voor de wissel eerst een klein stukje recht te leggen?
Dus bv al de bocht uit komt eerst klein rechtstukje voorde wissel
mvg ronald

Het eerste wat je moet hebben is een ontwerp programma waarbij je zelf de gebruikte railbibliotheken kunt aanvullen of wijzigen. Veel ontwerpprogramma's hebben bibliotheken die zelf niet wijzigen zijn. Bij Scarm kun je de railbibliotheken met bijvoorbeeld het programma kladblok wijzigen. Wat je dan kunt doen is een eigen railbibliotheek maken die geschreven wordt in Peco maten, maar met onderdelen uit Fleischmann, Arnold, Minitrix etc. railbibliotheken. De railonderdelen bevatten in Scarm geen merk gerelateerde eigenschappen. Dus met een Peco header worden alle railelementen in Peco norm uitgevoerd, ook al is dit een geleend onderdeel uit een andere railbibliotheek.

Nu ontwerp je een boog met bijvoorbeeld Fleischmann rails, je zit dan direct op de NEM norm. Als de baan klaar is vervang je deze elementen door flex rails. Omdat begin en eindpunt al vast liggen zal flex rails zich in dezelfde vorm laten buigen. Bij bogen groter dan een 90 graden per 90 graden vervangen omdat je met flex alsnog een risico loopt dat in het midden van de boog de NEM afstandsnorm niet gehaald wordt.

Op deze manier kun je veel sneller een baan ontwerpen en de baan ligt er strakker bij.

Kleinste wissels gaat prima, boog tegenboog kan gewoon.

Flexrail leggen met diameter en graden kan ook gewoon in scarm.. had je geen 44,- voor hoeven uit te geven.

Er staan hele duidelijke handleiding op de site van scarm over hoe je flexrail moet leggen en hoe je met de gereedschapskist om gaat.

Hoe te werk gaan om bv een dubbelsporige boog met binnen radius van 600mm te leggen en hartafstand van 30mm

eerst zet je een startpunt op de plek waar de boog moet beginnen, vervolgens creeer je met de optie parallel startpunt op 30mm een 2e startpunt. (ik zet altijd bij een nieuw startpunt een stuk vast spoor neer aan de tegenovergestelde kant van waar ik heen wil. Hierdoor blijft het startpunt behouden en verdwijnt deze niet als er geen rails aan hangt.

Oke dus je hebt nu 2 stukken spoor met een afstand van 30mm die gelijk eindigen. Vervolgens open je de gereedschapskist (voor zover je die niet al open hebt!)
klik nu op t startpunt van het binnenste spoor, zet hier een flexrail aan maar klik hierna niet met je muis om hem vast te zetten (de rail blijft flexibel aan de muispunt hangen). Vervolgens doe je via de gereedschapskist de radius en aantal graden invullen en klik op de groene plus. (let op dat je lengte niet langer wordt als dat de rails lang is) ik werk bv met 4 stukken van 45 graden als ik een 180 graden boog neer wil leggen.

Dit zelfde herhaal je voor het 2e spoor alleen doe je nu de radius vergroten met 30mm.

Moeilijker is het niet.

Hallo joost

Bedankt voor de uitleg.
Maar zit nog steeds met een probleem.
Wil dus een halve cirkel maken van straal 370 en 45 graden.
Bij deze straal s dus de flexrails te kort.
Wat ik toen deed was twee keer op + klikken.
Beeld uitzoomen zodat je in de rail een rondje ziet staan.
Dit is zeg maar de aanwijzing van de rail waar nieuwe punt begint.
Hier ga ik op staan en klik op split.
En verwijder ik de te lange rails.
Na tweede bocht stuk.Ga ik weer met de gereedschap kist de laatste twee bocht stukjes plaatsen.
En weer op het einde het over tollige rails verwijderen.
Heb nu dus 4 bocht stukken geplaatst.
Maar als ik dan op de laatste bochtstuk een rechte rails plaatst.Komt deze rail niet netjes recht te liggen.
Zitten knikjes in.
Hoe krijg ik dus wel eerst een mooie halve cirkel?

Zal van dag of morgen wel een plaatje erbij voegen wat ik bedoel.

mvg Ronald

Als je het laatste plaatje uit vergroot zie bij nr 411 dat de rechtelijn een knik je heeft.
Dat betekent dat de bocht niet helemaal 100% is.
Hoe maak ik dus wel precies een halve cirkel?

mvg ronald

Je startpunt was niet zuiver 90 graden. Bij het maken van je startpunt moet je de muis vasthouden en geheel naar rechts bewegen om een zo lang mogelijke uitlijn-lijn te krijgen. Goed letten op de balk onderaan scherm, daar wordt de hoek getoond. Ik gebruik daarvoor mijn gehele schermbreedte. Ook een klein hoekje wordt na verdere verwerking uitvergroot en je krijgt daar dan last van. Als de boog niet met een flexrail is te maken moet je het aantal graden halveren en dan twee keer het segment maken.