N-Spoorforum

Tijdens het opstellen van mijn proefbaan heb ik geconstateerd dat de geluiden geproduceerd door mijn locs op de rails toch best vervelend is. Om te onderzoeken of ik er baat bij heb of de isolatie nut hefet stuitte ik vooral op de uiteenlopende meningen. Hierdoor zit er maar een ding op: proberen.

In het kader van de vele beginnersvragen dus bij deze een van mij:

- Welke isolatie is er het beste geschikt? (prij tegen kwaliteit is ook belangrijk)
- Waar koop je die isolatie?
- Hoe leg/lijm je het beste deze isolatie?

Tevens de vraag of iemand een geluidsopname of film zou kunnen maken tussen rails zonder iso en rails met iso. Zo kan iedereen voor zichelf beslissen of het nut heeft

Ben benieuwd naar de reacties

Hier het nodige leesvoer Klik

Mvg
Henk

Daar zit nu net de kink: 11 pagina's met isolatielak, isolatielasjes, isolatieweerstanden en ga zo maar door Ben gek op lezen maar (en zo denken er meer over had ik al begrepen)

Klik en lees eens..

Tip: verdiep je eerst in het waarom en de effecten van bevestiging. Dat is belangrijker dat de soort isolatie. Met de verkeerde bevestiging maak je het probleem alleen maar groter ipv kleiner........

martindomburg schreef:Daar zit nu net de kink: 11 pagina's met isolatielak, isolatielasjes, isolatieweerstanden en ga zo maar door Ben gek op lezen maar (en zo denken er meer over had ik al begrepen)

Het is veel leeswerk

Maar ik kan je mijn manier van werken geven
Ik zelf gebruik de bekende blauwe isolatie platen (voor laminaat) van de Gamma
En lijm mijn rails met boekbinderslijm

Mvg
Henk

Hoi Henk en Martin,

Dit zijn de reacties die ik bedoelde. Voor de vele beginners op dit forum zijn deze omschrijvingen beter te lezen dan de vele discussies die een forum rijk kan zijn.

Ben het met Martin eens, houtlijm en spijkers zijn notdone bij het isoleren van geluid. Ik denk zelf aan XPU platen bij de gamma te halen en met boekbinderslijm balasten. Houtlijm word te hard en zal de trillingen doorbrengen naar de baan en zo de herrie versterken.

Die Roofmate platen: welke dikte valt het best in N-spoor en waar koop je die?

Martin,

Geluid isoleren, want daar gaat het dan om.
Geluidsoverlast in algemene zin, word veroorzaakt door zogenaamd kontakt geluid. geluiden dus die in de modelspoor versterkt overkomen doordat er kontakt is tussen de rail en de houten ondergrond.

Goed aanbrengen van isolatie is idd het meest van belang. je kunt nog zoveel isolatie materiaal gebruiken, maar als je er bv een spijker doorheen slaat om jouw rail daarmee vast te zetten, kun je het net zo goed laten, want dan heb je opnieuw kontaktgeluid, doordat die spijker weer rechtstreeks in het hout zit.

genoemde manier, blauwe laminaat ondervloer van de gamma, in samenwerking met een flexobel blijvende lijm lijkt het beste te werken.
maar verwacht geen wonderen, het effect zal zeker niet zo groot zijn dat je niets meer hoort.

Kurk is ook een mogelijkheid, maar denk er daarbij aan dat het al een zachte kurk moet zijn, maar dat dat juist weer makkelijk lijm opzuigt, waardoor de werking ook minder word.

Verdunde houtlijm heeft het nadeel dat het na opdrogen knetterhard word en dus bij opzuigen in het iso-materiaal weer 1 harde en dus niet isolerende werking heeft.

Om echt goede isolatie te krijgen is eigenlijk niet te doen, dan zou de laag onder ons spoor veel dikker moeten zijn, maar daarmee kom je niet weg omdat dat geen gezicht is, of je moet overal een spoordijk van een paar centimeter willen hebben.

Wie trouwens een goed idee wil hebben van hou geluidsissolatie nou eigenlijk werkt en waardoor geluidsoverlast door kontaktgeluiden ontstaat (en dan doel ik niet direct op burengeruchten door altijd knetterharde muziek) zou eens kunnen kijken op de site: http://www.akoestiekwinkel.nl ( geen commercieel belang in deze winkel) daar kun je als je kijkt bij "woning" zien omtrent de manier waarop je bv een muur kunt isoleren.

je zult zien dat ze met zwevende muren/vloeren e.d werken. zodat er tussen de harde delen geen enkel rechtstreeks kontakt meer is.

Deze firma maakt ook speciale geluidsstudio`s dus is specialist op het gebied, zelf heb ik er ooit in een oud 1903 huis met "kartonnen"tussenwanden zeer veel nut van gehad. Maar voor ons is het mss mooi om te zien hoe het werkt, en te zoeken naar een bruikbare mogelijkheid voor onze modelbouw.

mvg

Freddy

mooie bijdrage tnxs,

Het mooiste zou zijn als iemand een filmpje kan plaatsen waarbij een trein van een stuk geisoleerd spoor naar een stuk spoor op hout rijd. Alleen zo kan je een bruikbaar oordeel veilen voor jezelf.

Wie zou dit willen/kunnen bijdragen?

Ik heb op mijn proefbaan de rails verlijmt met verdund houtlijm. Ik heb hier een los stuk rails naast gelegd. Nu heb ik 2 dezelfde wagons naast elkaar gezet. Op de verlijmde rails komt echt herrie vanaf terwijl de rails die los ligt vrijwel ruisloos is.

Klopt mijn theorie dat je met boekbinderslijm dit effect kan halen? In dat geval kan je met binderslijm het effect minimaliseren als je rails op het hout monteerd. Isoplaten werken mooi maar de investering is volgens mij niet effectief genoeg.

Martin,

Een geluidsopname van geïsoleerd naar ongeïsleerd zou natuurlijk kunnen, maar denk dat de meesten, net als ik, dan eerst z`n proefstukje zouden moeten gaan bouwen, wie een baan maakt zal doorgaans of in zijn geheel wel of geen iso hebben gebruikt.

Daarnaast zal een geluidsopname in een filmpje altijd anders klinken dan in werkelijkheid.
Mijn idee is dus dat je gewoonweg zelf proefstukjes zult moeten maken om daadwerkelijk een goed oordeel te kunnen krijgen, en daarmee ook zelf zult kunnen bepalen wat voor jou het meest bruikbaar is.

een strookje kurk wat ik hier gebruik wil ik je eventueel wel opsturen, al is deze kurk (ikea placemat) niet meer te koop. wellicht dat iemand anders je ook wel een strookje gamma ondervloer wil opsturen, zodat je verschillen kunt gaan uitproberen.

Voor wat betreft de lijm, zoals in mijn vorig bericht vermeld, verdunde houtlijm word knetterhard, en zal dus idd het geluid alleen maar versterken als je de rails daarmee rechtstreeks op het hout lijmt. zelfs bij gebruik van isolatie materiaal zal het effect vele malen kleiner zijn dan je hoopt met de houtlijm.

boekbinderslijm heeft gewoon het grote voordeel dat het flexibel blijft, en dus minder kontaktgeluid maakt.

mvg

Freddy

Daar heb je ook wel weer gelijk in,

Ik ga morgen eens een beetje boekbinderslijm kopene n zal een proefstukje maken. Zal wel laten weten hoe dat afloopt

Ik denk dat het zo afloopt, je rails zit aan de ondergrond vastgeplakt en je hoort nog steeds je trein over de rails rijden. Als je weinig geluid wil horen van de treinen, dan kun je beter in de kast zetten en er alleen maar naar kijken.

Of gewoon je rail los op de ondergrond neerleggen en niet vast zetten, en vooral niet ballasten.

Mvg
Wim.

Hallo Martin,

Net als Henk gebruik ik de blauwe laminaat isolatie onderleggers van de Gamma.
Tijdens mijn bezoek aan RAILZ in R'dam werden we op dit materiaal gewezen.
Het is schoner dan kurk en het verwerken is heel gemakkelijk.

Ik gebruik stroken van 16mm en lijm deze met standaard houtlijm op de houten ondergrond.
In bochten zet ik deze stroken even vast met spelden totdat de lijm droogt.
Omdat het blauwe vinyl niet alle lijm absorbeert blijft het zacht en daardoor blijft ook de geluidsisolatie behouden.
De rails wordt ook met dezelfde houtlijm weer gelijmd op het vinyl. Op die manier heb je geen spijkers nodig en wordt contact geluid vermeden.

Het resultaat is buitengewoon goed. Probeer maar eens een stuk rails met en zonder isolatie.
De keuze is dan direct gemaakt.

Rob