N-Spoorforum

Hallo mede n-spoor liefhebbers,

Als liefhebber van het DRG tijdperk, er er geen materiaal te vinden van de Wehrmacht,
dus ben ik zelf aan de slag gegaan.
Zie hier het resultaat.

Ik ben wel benieuwd of er nog meer liefhebbers zijn voor dit tijdsbeeld.

Groeten,

Andy

Hoi Andy,

Het thema "Wehrmacht" is natuurlijk een erg dankbaar thema, omdat het meteen herkenbaar is, en dat je heel veel mogelijkheden hebt in de manier van uitbeelding. Maar het is natuurlijk ook een beladen en gevoelig thema, dat met de nodige sereniteit en zorg moet aangepakt worden. Gebruik van symbolen en kans op associaties moeten goed overwogen worden, want kunnen snel verkeerd over komen.

Het lijkt me een heel boeiend thema, dat ik persoonlijk eerder vanuit het slachtofferperspectief (bevolking) zou bekijken, en niet vanuit het perspectief van de agressor (militair). Maar laat je maar eens goed gaan. Wat zijn eigenlijk je plannen met dit thema?

Hoi Andy

Michel heeft gelijk. Denk goed na hoe je het aanpakt. Het kan minder prettig geinterpreteerd worden
Succes met je project
Ger

Inderdaad een zeer beladen thema, en zeker gezien Duitsland zowel de belangrijkste bron van DRG modellen als het land waar dit thema het grootste taboe is, zullen modellen met een Wehrmacht thema of met mogelijke symbolen van het tijperk 33-45 door stiekeme hobbyisten op zolderkamertjes worden bewaard (nog stiekemer dan de doorsnee treinengek) Ik geloof dat als je een dergelijk model of modelbaan met de correcte details in het openbaar toont in Duitsland je gauw het risico loopt op een boete of nog erger.

Het thema is interessant, het zelf wat bepantsering op stoomlocomotieven kunnen knutselen is leuk (handig om modellen met kleine beschadigingen toch nog in gebruik te nemen - 'oorlogsschade') En een diorama waar dingen op een gebalanceerde en smaakvolle(?) manier gebracht worden zou helemaal niet zo gek zijn. En bijvoorbeeld een pantsertrein is een mooi knutselproject...

Zoals eerder gezegt zou ik het burgeraspect uitdiepen met bijvoorbeeld elle langen rijen wachtenden op de uitdeling van voedselbonnen, een stationsemplacement bezaaid met bomkraters, hulpploegen om een spoor weer rijklaar te krijgen, een schooltje met kinderen die op uitstap vertrekken, een controlepost waar burgers per fiets hun laatste aardappel moeten afgeven om door te mogen, een ontspoorde trein in de berm, een noodbrug over de rivier,...

Naar mijn idee, als de de wanhoop en ontmoediging van de bevolking tijdens een oorlog kan vastleggen op je baan, zonder naar de gekende symbolen te grijpen, dan heb je een machtig mooie baan, met een boodschap.

Dat vind ik nou weer erg jammer van die tijd.
Der zijn hele mooie locomotieven gemaakt/beschilderd, helaas komt dit bij de meeste mensen negatief over.

Maar ik vind het een leuk idee zolang je het netjes houd.

Ik zelf ben er ook fan van ( 1 stroomlijn met 2 serie rijtuigen in 2 varianten met adelaars)
(foto's op verzoek kan)

Gr Bruce

Laat maar eens zien dan die foto's... Ben wel benieuwd

Begrijpelijk deze reactie's je moet het inderdaad voorzichtig brengen.
Het is ook zeker niet de bedoeling om iemand hiermee te kwetsen.

Ik heb al meerdere wagon serie's van ROCO met de Reichsadler erop. (fabrieksmatig )

Dus vond dat ook verder geen probleem om deze BR38 ermee te voorzien.

Ik heb ook al een hele serie wagons, met materiaal in een oorlogscamouflage.

Ik heb er ook geen bedoeling mee, ik denk ook niet dat ik er thematisch er iets mee ga doen,
maar ze reden natuurlijk wel rond in dit tijdperk.

groeten,

andy

Dit is nu eenmaal onderdeel van de (spoorweg)geschiedenis, en moet dan ook zeer zeker kunnen. Arnold heeft zelfs ooit een model gebracht van de BR 05 in camouflage. Ik ben zelf een TP IV t/m VI rijder. Maar er is bij mij ook een zeer grote liefde voor het TP II DRG spul. En op de machtig mooie BR 01.1/03.1/05/06/19.10/61 stroomlijn machines hoort nu eenmaal de reichsadler. Het stoort mij dan ook niet, net zo goed dat in oorlogsfilms swastikas te zien en die mij ook niet storen. Persoonlijk vind ik zelfs de reichsadler een van de mooiste spoorweglogo`s uit de geschiedenis, samen met het UP shield en het oude BR logo (crown with lion). Dat houd niet in dat ik het eens met de politiek uit die tijd. Het duitse tijdperk van voor 1945 heeft veel ellende gebracht in de wereld, maar ook veel technische wonders die niet weggevlakt kunnen en mogen worden. Denk aan de SVT "Fliegende Hamburger" en het wereldrecord voor stoomtractie met de BR 05 (mijn inziens het enige echte record zie: http://www.germansteam.co.uk/FastestLoc ... tloco.html En op vele schaalmodelen komt de reichsadler voor, met dien verstande dat de swatika is weggevlakt uit het logo.

In het kader van mooie modellen zie deze url eens. http://wehrmachtsmodelle.de/index.htm

Het blijft natuurlijk een beladen thema. Wat niet wegneemt dat er een paar verschrikkelijk mooie modellen bij zitten. Als je voor jezelf een oorlog`s thema op de baan wil zetten kan je een mooi stukje neer zetten.

Thrilly schreef:In het kader van mooie modellen zie deze url eens. http://wehrmachtsmodelle.de/index.htm

Na het zien van deze site heb ik er zelf helemaal geen probleem mee. Ongeacht hoe we over de ideeen van oom Adolf denken was hij strategisch gezien erg goed. (voor de duidelijkheid, ik ben geen voorstander van hem).

Ik kan mij voorstellen dat het best mogelijk is om een legerbasis te maken met een spoor aansluiting waar de wagons beladen kunnen worden.

Succes met dit thema, die loc ziet er in ieder geval erg goed uit.

Bij mij heeft dit een omgekeerd effect. Het enkel toespitsen op materiaal, het tonen van macht met machines, en opgewonden raken van de uitstraling van agressie en onderdrukking, komt bij mij iets anders over. Een oorlog is vooral leed, armoede, vernieling en wanhoop. Dat mis ik helemaal met zulke diorama's, die een eenzijdige verheerlijking tonen van de agressor (=de oorlogsmachine, ongeacht of ze Duits, Belgische, Hollands of Chinees is)

Swat, dat is mijn mening.

Het is beslist niet mijn thema, maar ik kwam laatste deze site tegen http://www.reichsbahn.nl/

Mooie baan en goeie, informatieve site.

Ronald

Bust3R schreef:Laat maar eens zien dan die foto's... Ben wel benieuwd

Ik maak nieuwe foto's van het weekend.

Gr Bruce

Andy.

Ben zeer benieuwd hoe je baan gaat worden. Ik vraag me af of onderwerp net zo beladen zou zijn als het een Engels georiënteerde baan zou zijn.
In ieder geval blijf ik je draadje volgen over dit toch wel interessante onderwerp.
Veel succes.

Thrilly schreef:In het kader van mooie modellen zie deze url eens. http://wehrmachtsmodelle.de/index.htm

Het blijft natuurlijk een beladen thema. Wat niet wegneemt dat er een paar verschrikkelijk mooie modellen bij zitten. Als je voor jezelf een oorlog`s thema op de baan wil zetten kan je een mooi stukje neer zetten.

Juist, ik ken de site van Michael al, die heeft inderdaad mooie modellen.

FaCo schreef:Andy.

Ben zeer benieuwd hoe je baan gaat worden. Ik vraag me af of onderwerp net zo beladen zou zijn als het een Engels georiënteerde baan zou zijn.
In ieder geval blijf ik je draadje volgen over dit toch wel interessante onderwerp.
Veel succes.

Hey Frans, laat ik dat nu ook verzamelen Engels materiaal.
Met name ook het vroegere tijdperk, hartstikke leuk spul, er is alleen in Nederland maar weinig verkrijgbaar. Wat betreft een baan, daar heb ik op het moment geen ruimte voor, ik heb wel een proefbaanje waar ook mijn zoontje zijn loc'jes op kan laten rijden.
Ik heb wel ideeen daarover, maar waarschijnlijk worden dat toch 2 banen, 1 engels en 1 duits.

Andy

Andy

jayjay schreef:

Thrilly schreef:In het kader van mooie modellen zie deze url eens. http://wehrmachtsmodelle.de/index.htm

Het blijft natuurlijk een beladen thema. Wat niet wegneemt dat er een paar verschrikkelijk mooie modellen bij zitten. Als je voor jezelf een oorlog`s thema op de baan wil zetten kan je een mooi stukje neer zetten.

Juist, ik ken de site van Michael al, die heeft inderdaad mooie modellen.

Alleen klopt er geen hol van al de modellen die daar mooi in beld gezet zijn. Wil je je echt verdiepen in dit BELADEN thema zal je moeten lezen, lezen en lezen. Om een voorbeeldje te noemen van deze mooie site:

De leuke fantasie rijke wagon met de twee flakbatterijen op het dak. Leuk ik hoop voor de bemaning dat de trein nooit door een tunnel rijdt. Wel eens gehoord van lichtraumprofiel? Flak wagen voor de reichrrerierungzug was een omgebouwde schürzenwagen. Na de oorlog deed deze wagon nog lang dienst als camera wagon.

Dan de BR 188 in de grandioze camouflage kleuren en voor een leopold K5 spoorweg kanon. De Br 188 en in dit geval de D311.01 a/b t/m 311.04 a/b werden specifiek genouwd voor het grootste kanon ter wereld "Dora"en "Gustav" als aggregaat en trek lok en hebben nooit voor een leopold gereden. Camouflage? Ja wehrmachts grijs en daar hield het dan ook al op. De enigste camouflage die de 311 kende was een winter camouflage waarvan foto's te vinden zijn als je naar D311 googled.

BR 03.10 of 01.10 in wehrmachts grijs? Nooit de loks hadden een te grote asdruk waren niet zuinig genoeg en niet geschikt voor bepaalde doeleinden. En dan de Arnold BR 05 die van de fabriek uit al verkeerd in de camouflage kleuren is gezet. De enigste camouflage die deze lok kende was een winter camouflage in welke hij werd teruggevonden tussen Hamburg en bremen op een verlaten stationnetje eind maar 1945.

Ja en dan hier boven sorry ik vind het bezitten van een grote fantasie om een BR 38 om te bouwen in iets wat nooit heeft gereden te ver gaan. De BR 38 heeft net als andere loks die voor personendiensten waren bedoelt nooit in wehrmachtsgrijs gereden. Noch waren ze voorzien van "splitterplatten"

Op zich is het geen probleem wehrmachts modellen op de baan te laten rijden maar zoek dan info over de juiste serie, kleur en inzet voordat je iets bouwt wat van geen meter klopt.

Beladen thema? Vind ik niet als je in Amsterdam een BR 52.80 van zijn sokkel laat halen omdat men zich daar aan stoort maar bij de VSM een BR52 in wehrmachts grijs laat rijden als zijnde een Oostenrijker................. nee dan is het geen beladen thema meer maar gewoon normaal.

Hoi LeFennec mooie onderbouwing. Ik ben het wel geheel met je eens, als je het doet dan moet je het wel goed doen. Beladen thema doel ik enkel op de geschiedenis, het er van laten rijden kan heel mooi staan op je baan.

Nogmaals, mooie uitleg.

Over diorama gesproken. Op de Euromodelbouw in Genk stond een zeer mooi gemaakte diorama (in HO) van station Tongeren in de oorlog. Met bomkraters en al. Heb helaas geen foto`s, wellicht een van de andere die is geweest?

U vraagt, wij draaien...







Is inderdaad een zeer mooi uitgewerkt diorama, en de (toevallige) belichting erop was helemaal goed. Beetje half duister/avond inval gevoel. Maakte het al helemaal troosteloos.

En of het thema beladen is? Het zal vast wel enige gevoelige snaren raken, maar het is een stukje historie. En als we onze eigen geschiedenis vergeten, dan gebeurt het gewoon weer dat een zooitje achter een of andere welbespraakte maniak aanloopt. Dus gevoelig of niet, heel belangrijk. Al was het maar om mensen aan het denken te zetten over het waarom (nooit meer)?

Robert

mooooooooooooooi gemaakt zeg

Gr andy

Errug fraai gedaan inderdaad.

Groetjes,
Jos

Bust3R schreef:Laat maar eens zien dan die foto's... Ben wel benieuwd

Nu ik het draadje weer zie, had ik nog iets beloofd.

Zie hier: http://www.qb-treinen.nl/?page_id=168
De platen zijn qua breedte te groot om het hier te plaatsen.

Hier een van mijn postwagons:


Groet, Bruce

Thrilly schreef:Hoi LeFennec mooie onderbouwing. Ik ben het wel geheel met je eens, als je het doet dan moet je het wel goed doen. Beladen thema doel ik enkel op de geschiedenis, het er van laten rijden kan heel mooi staan op je baan.

Nogmaals, mooie uitleg.

Ik heb geen moeite met de geschiedennis je komt er toch niet om heen. Ik als Reichsbahn-rijder epoche II heb dat probleem ook. Reichsbahn welke periode moet je dan kiezen? 1919-1925? Om dan alleen met landesbaan loks in Reichsbahn uitvoering te rijden zonder de inzet van al die mooie en dikke eenheids loks die na 1925 ontwikkeld werden. kies je er toch voor dan zit je weer met de uitzonderingspositie van de Beyerse staatsbaan, welek tot ruim inde 20ér jaren van de vorige eeuw met hun eigen materiaal in hun eigen kleuren mocht blijven rijden. Wil je dan toch de mooie eenheids loks op je baan inzetten dan struikel je al snel op de daden en uitwerking hiervan van "die kleine österreichische Gefreiter". Beperk je het wagenpark tot 1939-1940 dan zul je weing last hebben van het grijze materiaal welk pas na Mei 1940 in grote getale werd ingezet en gebouwd. Het enigste storende zou kunnen zijn dat de alom aanwezige reichsadelaar overal op gaat prijken en dat stoort mij nou echt weinig omdat ik gewoon deze periode mooi vindt en daarom dit euvel accepteer. Dan de grijze jaren waar veel personen materiaal bijzijde wordt gezet en plaats moet maken voor de oorlogs inzet "eerst siegen dan reisen". Deze periode ligt mij niet zo erg vandaar dat mijn materiaal stopt in 1940-1941. En toch bouw ik ook wel eens iets wat in geen van deze periodes thuis hoort.