Pagina 1 van 2
Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 12 dec 2008 21:46
door Saraan
Heren,
Een eigen draadje dus voor een probleempje met bezetmelders en (te) korte secties.
Ik heb een sterk vermoeden waarom op mijn testbaantje, mijn treinstel steeds doorschiet, en koploper dit maar niet geregeld krijgt.
De elektrische situatie is als volgt:
een sectie van 11cm wordt met een bezetmelder (stroomdetectie) bewaakt. Voor en achter is een directe digitale baanvoeding. Mijn treinstel is 28cm lang met op alle wielen stroomopname.
Mijn theorie na waarneming van symptomen:
de stroomdetectie werkt niet goed zolang de trein stroom kan opnemen via de directe voedingsdelen van de baan.
Vermoedelijke remedie:
de directe baanvoeding ook via aan diodebrug verbinden zodat de stroomverdeling evenrediger gebeurt, en de stroomdetectie betrouwbaarder wordt.
Wat is jullie mening? Ik ga mijn baan herbekabelen, maar nu met een extra diodebrug in de directe voedingslijn. Meer later...
groeten,
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 12 dec 2008 22:21
door Rob Fongers
Michiel,
Helemaal juist, maar heb je geen losse loc. Kan je er ook een binnekomst melder bij doen want die heb je wel nodig.
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 12 dec 2008 22:54
door Saraan
Nee, de enige lok die ik digitaal kan hebben is dit treinstel. Ik wacht op een docoder met draden om in een oude tenderloc in te bouwen. Maar ik hoop dat met de diodebrug alles opgelost is, ander moet ik mijn blokstrategie van Saraan aanpassen!
Tot binnekort, na de herbekabeling...
P.S. het betreffende blok heeft een aanmeldsectie, en een stopsectie, zoals het hoort!
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 12 dec 2008 23:10
door Hookies
En heeft dat blok dan ook een niet-gedetecteerde middensectie? In mijn theorie gebruik je een diode alleen voor de 'rode' draadjes aan de niet-gedetecteerde rails. Dit voorkomt een spanningsval. Mijn ringleiding is dan ook 3-aderig. Een ringleiding voor de massa (zeg de zwarte draadjes), een ringleiding voor de rode draadjes aan de gedetecteerde rails en een ringleiding voor de rode draadjes aan de niet-gedetecteerde rails en deze ringleiding heeft na de aftakking van de andere 'rode ringleiding' eerst een diodebrug zitten voordat er contact gemaakt wordt met de niet-gedetecteerde rails. Pff, ik druk me weer lekker in mijn eigen taaltje uit. Hopelijk begrijp je wat ik bedoel.
Met wat voor vaart komt bij jou een trein de binnenkomstsectie binnen?
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 12 dec 2008 23:23
door Rob Fongers
Martin,
Als ik het goed begrijp zit die diodebrug dus geen gelijkrichter voor de rode draad en is de spanning op de rode draad ca 1,4V lager dan de zwarte. Indien ja is het ok en voorkom je het probleem van Michiel.
Dat testbaantje geeft jullie in ieder geval en hoop info maar nogmaals het zal wel ff duren voordat je de fijne kneepjes aan de gang heb. Op het koploper forum kan je in ieder geval een hoop info halen betreffende deze zaken. Ik ontdek ook nog steeds nw mogelijkheden en denk dat ik er zeker al 6 jaar mee bezig ben.
Ik ga morgen eerst ff naar Houten Hans vervelen
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 12 dec 2008 23:48
door Hookies
Misschien kun je ons eens een cursusje geven,
.
Ik weet niet precies de achtergrond van die diode: het zijn er vier met als nummer 5408. Maar wat ik wel weet van iemand met wie ik veel mail is dat ze de spanning met 1.4 V verlagen en dat komt precies overeen met het spanningsverlies in een bezetmelder. Of een keerlus.
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 08:50
door Saraan
HET WERKT!
Dus, de situatie is een gewoon blok met een korte aanmeldsectie (11cm), een kort middenstuk met dircte voeding (13cm) en en korte stopsectie (11cm). Voor en na dit blok zijn direct gevoedde wisselstraten.
Ik heb nu alle directe voedingpunten met een gelijkrichterbrug (diodebrug) aangesloten. Ik heb de + en de - verbonden zodat ik 2 keer in serie 2 diodes in antiparallel krijg, net zoals op de bezetmelder.
Nu leert Koploper remmen. De bezetmelders melden nu betrouwbaarder. Wat een verschil! Nu merk ik dat die diodes in de directe lijn gene zever is, maar werkelijk nodig zijn.
Mannen, bedankt voor de steun en hulp! Maar geen nood, ik ben binnenkort waarschijnlijk weer terug met een ander probleem.
Tot dan, de groeten,
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 09:10
door Rob Fongers
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 10:19
door Saraan
Nog een toemaatje, ik erger me dood aan die knudde DCC konnektor van Minitrix. In verbuig de pinnetje van mijn decoder een ietsjes, en dan rijdt ie weer een paar rondjes. Wat doen jullie hieraan? Zou een soldeerlaagje aanbrengen aan de pinnetjes van de decoder, om ze wat dikker te maken, helpen?
groeten,
Michiel
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 10:44
door Hookies
Mooi zo Michiel. Laten we zeggen dat je de +-draad in de bezetmelder doet en de -draad gewoon om de zoveel centimeter op de andere spoorstaaf, dan neem ik aan dat je diodeserie toch alleen in de +-draad naar het niet-gedetecteerde deel zit?
Een railstuk van 11 cm snap ik wel, dat is de 9101, maar 13 cm. Waar heb je die vandaan?
In elk geval lekker dat het werkt. Kun je weer verder gaan!
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 11:07
door Jos
Mooi dat het werkt Michiel
Ik heb ook altijd problemen met die stekkers van Minitrix. Solderen heb ik 1 keer gedaan: Resultaat, alle pinnetjes zaten vast aan de print maar niet meer aan de decoder (ook minitrix)
Wat ik nu standaard doe is de stekker loshalen, veerpennetjes verder naar beneden buigen zodat ze meer spanning op de draadjes geven en meestal voorkomt dit de problemen.
Groetjes,
Jos
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 11:44
door martinb
Saraan schreef:Nog een toemaatje, ik erger me dood aan die knudde DCC konnektor van Minitrix. In verbuig de pinnetje van mijn decoder een ietsjes, en dan rijdt ie weer een paar rondjes. Wat doen jullie hieraan? Zou een soldeerlaagje aanbrengen aan de pinnetjes van de decoder, om ze wat dikker te maken, helpen?
groeten,
Michiel
Ik soldeer ze er gewoon in. Steeds weer van die vage storingen was ik snel zat.
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 14:18
door Saraan
Ik heb de hele voormiddag met die verd***de Minitrixstekker zitten vechten, en nu is mijn decoder kapot (pinnetje afgebroken, en een van die miniscule componentjes is afgeschilferd). 18 euro voor de vuilbak! Volgende keer soldeer ik ze meteen vast! Geen miserie meer! Het is dan wel nog er moeilijk om er eventueel een ander type in te proberen, maar swat. Ik ben nu werkloos en wacht om die andere bestelde decoder (met draden!)
groeten,
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 17:06
door marco
ja michiel ik herken die problemen met de minitrix schnitstelle ik soldeer ze er ook gewoon vast in.Ik heb een goedkope soldeerpen gekocht met een soldeerpunt van 1mm.Daar kun je ook dat pinnetje weer mee aan de decoder solderen.
Groetjes marco
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 17:33
door Jos
Om die reden verfoei ik die minitrix stekkertjes ook. Arnold heeft ze ook in de Nederlandse ICE
Die pinnetjes kun je inderdaad weer vastsolderen, heb dat zelf ook gedaan met een hele fijne soldeerbout van 6 Watt die bij mijn soldeerstation zat. Temperatuurregeling is dan wel handig
Groetjes,
Jos
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 18:25
door Saraan
Het is jammergenoeg niet alleen dat pinnetje, maar er is ook een componentje afgebroken dat er vlak naast zat (een diode geloof ik). Ik heb hier een kleine soldeerbout, en dat pinnetje heb ik kunnen vastsolderen, maar geen avans. De decoder is dood.
groeten,
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 13 dec 2008 18:41
door Jos
Dat is zonde. Ik heb nog wel een klein doosje. Kunnen we hem met een korte plechtigheid ten grave dragen.
Groetjes,
Jos
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 09:52
door Saraan
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 10:18
door Rob Fongers
Enigste echte remedie is solderen. En dan wel draadjes nemen i.p.v stekker kan je hem in principe overal plaatsen. Ik zelf doet het meestal solderen en decoder met klein beetje secondenlijm vast zetten.
Ik heb veel geprobeerd maar rij eigenlijk alleen nog met Kühn N025, lekker goedkoop simpel en eigenlijk geen problemen
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 14:08
door Saraan
Ik heb een tussenoplossing met succes uitgevoerd. Ik heb de originele Minitrix stekker verwijderd, en een ESU stekker (artikel 51951) opgesoldeerd. daarop kan ik eender welke decoder inpluggen. De Lokpilot doet het nu voortreffelijk, en mijn trein rijd als een zonnetje.
groeten,
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 15:05
door Jos
Hoi Michiel, dat lijkt me inderdaad de beste oplossing. Ik heb de Lenz decoders (met inderdaad langere pinnetjes) ook, maar dat maakt geen verschil. De veerkracht van de klemmetjes in de minitric stekker is gewoon te zwak om de pinnetjes op de printplaat te duwen zodat ze contact maken.
Groetjes,
Jos
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 16:57
door Saraan
En als toemaatje een filmpje als bewijs dat alles werkt. Veel plezier ermee!
http://www.dailymotion.com/video/x7q5hh ... _lifestyle
groeten,
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 17:02
door Rob Fongers
Mooi Man!! Harstikke goed
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 17:24
door Krab
Hoi ik vind het heel knap hoe je dat gedaan hebt ,ik ben nog niet zover en rijd nog analoog.
met het systeem van van Meekeren .
mvrg Sjaak
Re: Stroomdetectieprobleem bij te korte sectie
Geplaatst: 14 dec 2008 17:32
door Saraan
Er is niets mis met analoog! Mijn eerste baan (20 jaar geleden) was volledig analoog geautomatiseerd door middel van 8 dozijn relais. Dat werkte prima, en ik was erg trots over het resultaat. Analoog is prima!
groeten,