N-Spoorforum

Even een lompe vraag over koper: wat voor draaddiktes gebruiken jullie?
Ik heb eens gezocht op de forums, maar vind verschillende antwoorden.
Voor de diverse doeleinden heb ik nu liggen:
- ringleiding (DCC en 14V AC, dus 4 draden): 2,5 mm2 installatiedraad
- aansluiten op baan (solderen onder rails): 0,75 mm2
- decoders naar wissels: 0,14 mm2

Ik ben altijd een beetje bang te weinig capaciteit te hebben, dus liever te dik dan te dun, maar hoe nodig is dat? Als je bijv. kijkt naar de draadjes die fabrikanten aan wisselmotoren hangen...

Steven

hoofdvoeding bij mij 0,5 mm2 naar bezetmelders en baan
Vanaf decoders naar bezetmeldpunt 0,14 mm2
Naar de wissel decoders telefoon kabel
van decoder naar wissel 0,14mm2

Grtz Rob

Steven,

Bij mij is de ringleiding 2.5 mm2 installatiedraad (5 stuks: Booster 0, booster +, booster + met spanningsverlaging voor stukken tussen de bezetmeld-blokken, en 2x standaard wisselspanning)
Verder overal 0,75 mm2 draad m.u.v. de draden die standaard aan de wisselaandrijvingen zitten.

Groetjes,
Jos

Volgens een veiligheidnorm (NEN10287 dacht ik) kan je tot 20A sturen door een lijn van 2,5mm². Een booster van 20A zou ik zeker niet aanraden op een modelbaan. Gezien we normaal werken met boosters van 3A tot 5A, is een ringleiding van 1,5mm² al ruim dik genoeg. Voor de spanningsval in gevolge interne weerstand hoeven we ook niet te vrezen: ongeveer 2% per 60m! Je moet al een machtige N-baan bouwen om aan deze lengte van ringleiding te komen.

Voor kortere aansluitstukjes kan je zelfs zonder probleem 0.14mm² draad gebruiken. Ik denk dat we, incluis mezelf, een beetje overdrijven met draaddiktes. Ook ik heb een ringleiding van 2,5mm²!

groeten,

@Jos: is die 2e booster-draad dus met zo'n schakelingetje ertussen met 4 diodes en een weerstand? Dat zag ik op de tekening van de S88SD16. Klopt het dat op de ongedetecteerde stukken je dat stuk ringleiding aansluit en op de gedetecteerde stukken de draad vanaf de bezetmelder? En worden die stukken dan a.h.w. "gevoed" door de bezetmelder of zit er ook nog gewoon DCC op, direct vanaf je booster?

Dat is helemaal correct Steven
In plaats van die diodes met de weestanden gebruik ik gewoon een brugcel (gelijkrichter). Gewoon de + aan de - solderen. Dat zijn in feite ook 4 diodes. Die weerstand is niet nodig volgens de specialisten.

Groetjes,
Jos

Alhier het lijstje wat ik zelf gebruik om de dikte van de draden uit te rekenen: http://www.nproject.org/nl/modelspoor/d ... lbaan.html

De ringleiding die ik zelf gebruik is een 2.5 Heeft puur te maken met gemak (draad is standaard VD draad). Zou ook 1.5 mogen zijn, maar dat is maar in 1 kleur makkelijk verkrijgbaar: zwart.

shoven schreef:@Jos: is die 2e booster-draad dus met zo'n schakelingetje ertussen met 4 diodes en een weerstand? Dat zag ik op de tekening van de S88SD16. Klopt het dat op de ongedetecteerde stukken je dat stuk ringleiding aansluit en op de gedetecteerde stukken de draad vanaf de bezetmelder? En worden die stukken dan a.h.w. "gevoed" door de bezetmelder of zit er ook nog gewoon DCC op, direct vanaf je booster?

Steven, misschien heb ik het ook niet juist, maar volgens mij werkt het ongeveer zo. Je hebt een diodedraad die de niet-gedetecteerde secties van een blok voedt, de gedetecteerde secties worden gevoed via de bezetmelder. Maar dat zijn alleen de linker (of rechter) spoorstaven. Vergeet niet dat de andere spoorstaaf ook nog moet worden gevoed. Dat kan ook via aftakkingen van een (eventuele) derde ringleiding. Vanuit de TC of de IB (of wat je dan ook hebt) lopen immers twee draden naar de spoorstaven toe. Bij mij komt er een ringleiding van drie draden. De draad met de diodes komt voort uit de draad die naar de gedetecteerde stukke gaat. Vlak na de TC komt hier gewoon een aftakking in met die diodeschakeling. Hoop dat je nog begrijpt wat ik bedoel, want het komt er nu verrekte onduidelijk uit, geloof ik.

Mvg,
Martin

Martin, dat is volgens mij hetzelfde als bij mij

Groetjes,
Jos

Het is duidelijk hoor mannen. DCC ringleiding wordt 3 ipv 2 draden, met de extra draad afgetakt van 1 van de andere 2 met direct na de aftakking een gelijkrichtertje ertussen voor de ongedetecteerde delen. Als je het een beetje slim doet kun je dus toe met 1 gelijkrichter.

shoven schreef:Als je het een beetje slim doet kun je dus toe met 1 gelijkrichter.

Dat klopt. Graag wil ik meteen even inhaken op het draadjesverhaal met een andere vraag. Leggen jullie de draden die informatie geven aan de bezetmelders vlak naast de voedingsdraden? Ik had ergens begrepen dat bezetmelddraden uitsluitend haaks gekruist mochten worden door digitale spanningskabels, en als het even kan helemaal niet.

Betreffende het parallel leggen van lijnen... Het digitale stuursignaal is een blokgolf dat de neiging heeft om sterk in te stralen op naburige leidingen. De instraling op andere digitale lijnen is geen probleem, omdat ze allemaal hetzelfde verhaal vertellen. Echter de informatie op de retourlijnen kan wel degelijk verstoord worden door de instraling van het blokgolfsignaal. De meeste feedbackprotocols (RS, loconet, ...) zijn voldoende robuust en zullen goed blijven werken ook als alle leidingen samen liggen (bij kleine tot middelgrote banen). S88 daarentegen is al erg onstabiel van nature en deze lijnen kan je best apart houden van de digitale leidingen.

groeten,

Saraan schreef:S88 daarentegen is al erg onstabiel van nature en deze lijnen kan je best apart houden van de digitale leidingen.

Michiel, bedoel je die platte kabels die normaal bij de S88 worden gebruikt? Bij mij worden de bezet/terugmelders aan elkaar gekoppeld door netwerkkabels, zoals Huib Maaskant en Wim Ros dat ook doen. Heb je dan ook nog last van die mogelijke storingen?

Mvg,
Martin

Met die UTP kabels moet de storingsgevoeligheid significant minder zijn Martin.

Groetjes,
Jos

kan men ook gewoon instalatiedraad gebruiken die in woningen gebruikt worden


gr. Rob

Rob,

Natuurlijk maar is onhandelbaar dus beter iets wat een beetje softer is.

Grtz Rob

Met gebruik van de netwerkkabels is de S88 een stuk betrouwbaarder geworden. De flat cables kan je beter vermijden, als het kan.

groeten,