Hulp gezocht bij automatisering baan.

[Jelle]

Beste mensen,

Ik was in september begonnen aan de voorbereidingen voor het automatiseren van van mijn baan. Hiervoor had ik een proefbaantje neer gelegd en de nodige aansluitingen gemaakt. Een melder van Rosoft aan besteld (en natuurlijk ontvangen) twee wisseldecoders erbij en me (dacht ik) goed ingelezen in de 'problematiek'.
Toen kwam er echter een kink in de kabel, eerst werd ik ziek en daarna was het mijn schoonzoon die zeer ernstig ziek werd en alle aandacht ging toen natuurlijk naar hem uit.
Nu de zaken zich weer wat beginnen te normaliseren wilde ik weer verder gaan, maar ik ben eigenlijk alles wat ik voordien 'geleerd' had en ontdekt had (mede door de stress denk ik) helemaal kwijt geraakt. Ik zit dus hier op mijn "modelspoorkamertje" te kijken naar de proefbaan, de bedrading voor het grootste gedeelte aan gesloten... en verder ben ik helemaal blank.
Ook de prints en boekjes die ik voor me heb, geven me geen duidelijkheid meer over hoe ik het een en ander moet aanpakken.
Is er misschien iemand met kennis/ervaring over koploper, de melder en de wisseldecoders die mij weer op een voor mij begrijpelijke manier weer op gang zou kunnen helpen?

[martinb]

Regio?

[Krab]

Martin zag Doesburg staan onder zijn naam is voor mij iedergeval te ver weg .


Mvg Sjaak

[Jelle]

Inderdaad, Doesburg dus.
Ongeveer midden tussen Zutphen en Arnhem. De eerste Hanzestad aan de IJssel.

[Willempie]

Jelle,

Neem dan even contact op met RoSoft, die kan je er alles over vertellen en je ook wegwijs maken in Koploper.

Groetjes
Willempie

[Ad_M]

Jelle, ik zou je wel kunnen helpen (gewoon tijd maken dan maar... ), echter weet ik nu nog de ballen van Koploper... (zit hier ook nog in mijn leer curve)
Afstand zal me bommen, ben goed bedeeld door mijn werk hierin qua middelen (geen cent te makken maar spullen.. )
Elektra en aansluiten van de elektronica kan ik wel wat in betekenen en je misschien weer op dreef helpen hiermee
Ben echter zo traag als een slak, kijk maar naar de snelheid van GB

Zeg het maar

Mvg,
Ad

[Jelle]

Eerlijk gezegd zou ik het wel helemaal geweldig vinden, maar het moet natuurlijk niet gaan ten koste van (weet ik wat allemaal).

Ik heb vanmiddag twee uur op de spoorkamer gezeten. Mijn testbaantje ligt er. De rij-spanning via de diodebrug is aangesloten (daarvan wist ik nog wel wat daarvan de bedoeling was)
Alle draden voor de melders zit ook aan de rails vast... Maar voor de rest... ???

Ik heb geprobeerd de verschillende handleidingen te doorgronden... Ik weet niet maar ergens... dringt het gewoon even niet door denk ik.

Na twee uur maar even terug gegaan naar de koffie.

[Ad_M]

Jelle, je hebt een PB

Mvg,
Ad

[Jelle]

Is een heel mooi.

Heb 'm ook al terug gestuurd.

[Willempie]

Beste Jelle,

Als je nu met het programma koploper wil gaan werken en je weet nog niet helemaal hoe en wat, is het dan niet handiger om de vragen daarover te stellen op het forum wat daar speciaal voor is? www.koploperforum.nl
Daar kan men je aan de van directe voorbeelden perfect verder helpen.
En misschien is het handiger om je te laten voorlichten met voldoende kennis van zaken, dan kun je het in dezelfde moeite gelijk goed onder de knie krijgen.

Groetjes
Willempie

[Rik]

En ook zeker de handleiding van koploper een op je gemak keer doorlezen helpt veel.


gr

[Jelle]

Ik heb geprobeerd de verschillende handleidingen te doorgronden... Ik weet niet maar ergens... dringt het gewoon even niet door denk ik.

Ik weet dat lezen van wat al geschreven is voor een aantal mensen een probleem oplevert, maar het maakt sommige antwoorden overbodig.

Voor wat betreft het 'Koploperforum', mijn ervaring is dat het meest gebruikte standaard antwoord is: "moet je maar zoeken, die vraag is al vaker gesteld."
Als ik dan eerst 128478 topics moet gaan doorlezen om mogelijk iets te vinden dat met veel fantasie misschien wel een beetje in de richting van mijn vraag/probleem zou kunnen komen, ben ik een paar jaar verder.

[Willempie]

Beste Jelle, en toch is het de juiste plaats om je vraag te stellen, en het antwoord om te lezen heb je hier ook al van Rik gekregen.
Er zijn 2 beginners cursussen beschikbaar die je kunt vinden via het Koploperforum.
En anders even doen wat ik je in een eerder bericht al aangaf wat een goede optie is om hulp te krijgen bij je beginners vragen.

Groetjes
Willempie

[Jelle]

Laat ik dan even duidelijk zijn.

Ik heb de complete handleiding van koploper hier liggen, zowel versie 7.5 als ook voor versie 8.0 (±365 pagina's per deel)
Dan heb ik hier twee maal een uitgeprint 'boekwerkje' liggen "Hoe begin je met KOPLOPER 7.5" en "Hoe begin je met KOPLOPER 8.0"
Verder heb ik nog zo'n 35 andere bestanden/documenten op m'n E-reader staan die mogelijk van enig nut zouden moeten kunnen zijn voor het automatiseren van een modelspoorbaan. Maar die ga ik hier niet allemaal stuk voor stuk opnoemen.

Leesvoer genoeg denk ik zo. En ik heb ze gelezen en lees ze nog steeds.

Dan tot slot; Als ik ergens een vraag stel over een bepaald onderwerp wat in de loop der jaren misschien al eens is langs gekomen. En ik krijg dan alleen als antwoord: "moet je maar zoeken, is al eens gesteld." vind ik dat persoonlijk niet zo'n hulpvaardig antwoord, in ieder geval niet iets waar ik wat mee kan beginnen.
Want voordat ik een vraag stel (waar dan ook) probeer ik het eerst zelf op te zoeken, er van uit gaande dat dergelijke vragen eerder zijn gesteld. Kan ik niets vinden, dat stel ik zelf de vraag op de daarvoor aangewezen plaats in de hoop dat ik een antwoord krijg of in ieder geval hulp bij het vinden van een antwoord.

Hier op het forum heb ik bijvoorbeeld ook wel eens geschreven dat een vraag al eerder was gesteld, maar dan wel gevolg door een linkje naar dat betreffende antwoord, waarmee de vragensteller dan hopelijk verder geholpen is. Maar dat zal wel mijn kronkel zijn om mensen verder proberen te helpen. Sorry daarvoor.

[Willempie]

Beste Jelle,

Jammer dat je er zo tegen aan kijkt, en dat je je zelf hiermee beperkt.
Maar koploper is niet zo moeilijk

Na het downloaden kies je bij het menu Algemeen voor Nieuwe database
Volgende
Dan vul je een naam in hoe je die wil noemen

B.V. Berends
Dan selecteer je je digitale systeem b.v. Intellibox/Twin-center.
Dan selecteer je poortnummer
Dan klik je op volgende
Dan op Einde

Dan zie je een leeg Overzicht locomotieven en een leeg vak Baanoverzicht

Dan kies menu onderhouden -> Treintypes
Je klikt op de plus.
Je vult bij omschrijving Personentrein in b.v.
Je klikt op het V teken en je hebt een treinype aangemaakt

je sluit onderhouden treintypes af.
Dan kies je bij onderhouden voor locomotieven
Drukt wederom op de plus
Vult bij Naam b.v. NS1600 in
Bij kenmerk NS1600
Bij treintype heb je nu alleen de keus uit personentrein meer treintypes heb je nog niet aangemaakt

Je vult bij Decodernummer het getal in waarop de decpder i delok is geprogrammeerd
En je vult de decoderstappen in die je op je centrale aan de decoder hebt opgegeven b.v. 28

Dan kies je bij Onderhouden voor baan defenities en dan voor digitale onderdelen.
Drukt weer op het plus symbool en vult bij wisseldecoders het aantal nul in.
Klikt op het V symbool.
En daarna weer op het Plus symbool
Dan kies je uit de lijst voor bezetmelders
en bij aantal vul je 1 in b.v.
klikt wederom op het V symbool
en daarna sluit je het onderhouden af

Nu kun je een sporen plan tekenen bij onderhouden baan ontwerp.
En daarna stel je de vragen bij de punten waar je op vastloopt



Groetjes
Willempie

[Jelle]

Ik heb het licht weer gezien.

Vanavond is de blokkade doorbroken dankzij Ad.
Hij is vanavond bij me geweest en heeft me over de drempel geholpen waar ik voor stond en waardoor ik niet verder kon komen met mijn proefbaantje.
Het is me allemaal weer duidelijk en ik weet weer waar ik was gebleven en nu weer verder moet.

Dus daarom van mij de nominatie voor Ad voor in de "Hal of Fame".
Ik ben weer een gelukkig mens. En Ad, echt heel hartelijk bedankt voor de fantastische hulp.

Oh ja, @ Willempie; ook bedankt voor deze beknopte uitleg. Is echt heel welkom en wordt ook zeker erg gewaardeerd.
Alleen was dit op dit moment nog niet het eerste probleem. Het eerste probleem zat hier net voor (voor het gaan gebruiken van Koploper), en dat is nu opgelost.
Nu (morgen dan) ga ik beginnen met Koploper daadwerkelijk te koppelen aan de baan, en daar kan ik dit dan weer perfect bij gebruiken. Waarvoor natuurlijk dus mijn hartelijke dank.

[Willempie]

Beste jelle, ik weet dan niet wat voor probleem er dan nog voor mijn vanaf stap nul beschrijving zat, voor het beginnen met Koploper, maar eigenlijk is dat ook eigenlijk niet zo belangrijk, mij is het in ieder geval heel duidelijk.

Groetjes
Willempie

[Jelle]

Hier zit nu een very heppie peppie.
Vooralsnog zijn de aanloopproblemen opgelost en dat wil ik hier toch ook even laten weten.

Na het laatste bericht hier van mij waren de 'problemen' nog niet voor bij.
Als eerste liep ik tegen het feit aan dat mijn centrale direct na het programmeren van de bezet/terug-melder direct in de beveiliging schoot. Voor mij een teken dat er iets goed mis is.
Alleen blijkt dat dus juist goed te zijn, maar daar kwam ik pas achter nadat ik daar met Wim Ros over gemaild had.
Voor een ervaren gebruiker waarschijnlijk iets wat normaal is, voor een beginneling in automatisch rijden, zoals ik bezorgd dat een beetje onnodige stress. Maar goed... ik heb het overleefd

Daarna begon ik met Koploper. Ik had een goede handleiding (dacht ik).
Maar helaas, deze handleiding was verre van compleet waardoor Koploper dus niet alle benodigde informatie kreeg, daardoor dus niet werkte en dit zorgde daardoor weer voor diverse ergernissen.
Maar niet opgevend heb ik nu met behulp van Google drie verschillende handleidingen gevonden van drie verschillende schrijvers op drie verschillende plaatsen.
En met deze drie verschillende handleidingen heb ik nu één 'compleet' verhaal gemaakt die er voor zorgt dat ik Koploper in één keer wel alle benodigde informatie kan geven waardoor je één berijdbare proefbaan krijgt.

Dus kort gezegd, voor het eerst heb ik nu met één loc op de proefbaan gereden. Morgen ga ik verder om met meerdere loc's te gaan rijden en kijken of alles zo werkt als zou moeten. En natuurlijk een beetje experimenteren met Koploper om het geheel te leren kennen.

Dus voor iedereen die vastloopt met de handleiding van Koploper; zoek er nog twee andere bij om het hele verhaal bij elkaar te krijgen. (het 'complete' verhaal zal ik wel op papier zetten)

[Willempie]

Beste Jelle, en toch is het de juiste plaats om je vraag te stellen, en het antwoord om te lezen heb je hier ook al van Rik gekregen.
Er zijn 2 beginners cursussen beschikbaar die je kunt vinden via het Koploperforum.
En anders even doen wat ik je in een eerder bericht al aangaf wat een goede optie is om hulp te krijgen bij je beginners vragen.

Groetjes
Willempie

Jelle, volgens mij is dat je hier ook al verteld
Gewoon je vragen stellen op het koploperforum, en dat krijg je gewoon het juiste antwoord, en soms is het een kwestei van een simpele doorverwijzing naar iets waar al je voorgangers ook mee gezeten hebben.

Groetjes
Willempie

[anne w]

En beste Jelle, de enig manier om het te leren is gewoon te beginnen en wel met één simpele ovaal met drie blokken en één lok, heeft dat geen geheimen meer voor je, dan een tweede lok, geen geheimen meer, dan een inhaalspoor enz.

Een mens leert namelijk niet van lezen en leren, maar van die twee dingen gecombineerd met "doen".

Groet, Anne W

[Jelle]

Beste Anne, precies die mening ben ik ook toegedaan. Ik heb nu ook een ovaaltje met drie blokken, een inhaalspoortje en een 'kop-spoortje'.
Ik gebruik nu in eerste instantie alleen het ovaaltje met één loc en ga hier vandaan steeds een stapje verder.

Alleen was het hiervoor wel noodzakelijk dat ik wist hoe en wat er allemaal ingesteld moest worden in koploper. En daar ging het in eerste instantie mis. Bij de handleidingen die ik had, ontbrak overal wel een stukje van het verhaal, om het geheel werkend te krijgen voor een totale beginneling zoals ik.
Voor iemand die met koploper bekend is zal het waarschijnlijk allemaal gesneden koek zijn en die zal mogelijk sneller over de ontbrekende stukjes heen kijken. Maar iemand die totaal onbekend is met dit programma zal daar op vastlopen. Daarom is het ook zo moeilijk om een handleiding te schrijven want de schrijver moet bekend zijn met het programma, maar moet er naar kijken als iemand die er nog helemaal niets van weet en met die ogen de procedure stap voor stap doorlopen. Stappen die voor een ervaren gebruiker als normaal en/of logisch worden gezien kunnen door een beginneling heel vreemd en onlogisch worden gevonden. Ik ben dergelijke situaties in mijn werk ook vaak tegen gekomen.

Maar als de instellingen eenmaal goed zijn, is het inderdaad een kwestie van proberen en testen, proberen en testen, proberen en testen. De praktijk is vaak de beste leermeester maar wel ondersteund met een goede handleiding.

[Modelspoorbarry]

@Jelle:

Een bericht naar mijn hart.
Altijd redeneren vanuit de lezer/ toekomstig gebruiker en niet vanuit de ontwikkelaar/docent.
Eerste les van doceren / lesgeven: wat is mijn doelgroep, wat is hun niveau en wat moeten ze leren.
Dit geldt ook voor handleidingen.

En inderdaad: gewoon proberen en doen. Veel plezier met je modelbaan.

Groeten,

Barry

[dentheo]

@Jelle.

Voor mensen die hetzelfde probleem hebben en hier komen zoeken, misschien even hier vertellen:
- welke die drie verschillende startershandleidingen zijn,
- waar men ze kan vinden en
- wat ze "vergeten" te zeggen.

Dan gaan we er allemaal op vooruit

[Jelle]

Ik was daar juist mee bezig om van die drie, één 'compleet basisverhaal' te maken zodat het eerste begin wat eenvoudiger kan worden.
De eerste van de handleidingen is "Hoe begin je met Koploper" van Chris Burger (zonder copyrights)
De tweede van de handleidingen is van Modelspoorvereniging Baroniespoor
Het derde stuk is er een die ik via via gekregen heb, waar copyright op geclaimd worden, die niet online beschikbaar is en alleen voor leden van de desbetreffende vereniging bestemd is. (is overigens wel de meest complete beschrijving om te starten met Koploper)

Tenzij iedereen graag zelf uitzoekt welke stappen er ontbreken in de ene en welke in de andere. En hier even vertellen wie wat vergeten is, is geen optie. ik kan maar 60000 tekens gebruiken in een post.
Bovendien wil ik nog contact op nemen met de verschillende bronnen om eventuele auteursrechten en eigendomsrechten niet te schenden.
Anders moet ik het hele verhaal zelf gaan schrijven aan de hand van mijn eigen aantekeningen. Wat overigens ook geen groot probleem zou zijn.
Ik heb alleen iets, waarom nog weer een beschrijving maken als het beter zou zijn dat er één goede complete beschrijving zou kunnen zijn om mee te beginnen.

[dentheo]

Ik herinner mij vooral twee zaken van toen ik begon, ik weet niet of die in uw tekst behandeld zullen worden:

1) je moet de baan twee keer tekenen, éénmaal de spin voor de samenhang van de blokken en éénmaal de baan zelf met de wisselstraten.
2) waar de trein heen mag vanuit een blok is "afhankelijk" van het blok vanwaar hij kwam, ook nog zo'n verrassing.