N-Spoorforum

Ik ben ondertussen al weer een paar jaar bezig om te proberen een baan te 'creëren' en iedere keer loopt het op niets uit.
Een van de oorzaken hiervan is denk ik dat het mij maar niet lukt om een baanplan te ontwerpen.

Daarom wil ik vragen of er iemand is die mij hiermee serieus kan helpen.
Tot nu toe ben ik met plan tig bezig gegaan en kom tot het hier onderstaande.




... en nu loop ik weer vast.
Bovenstaand heb ik gedacht als 'hoofdbaan', maar wil daar eigenlijk nog ergens een enkelspoor tussendoor laten lopen (met een klein stationnetje) in een wat heuvelige omgeving (dus één + niveau hoger)
Bovendien loopt het hoofdspoor nu direct naar de helix richting schaduwstation, terwijl ik eigenlijk ook de mogelijkheid wil hebben om het schaduwstation over te slaan en gewoon op het zelfde niveau te blijven. Maar ik loop nu dus compleet vast en dreigt dit weer de zoveelste teleurstelling te worden.

Wie wil mij alsjeblieft helpen.

Jelle,
Je vind het hopelijk niet erg dat ik deze tekening ook niet snap, de groene rails is het schaduw station, dan herken ik een dubbel sporige helix en een tweesporige, volgens mij grotendeels onzichtbaar, lijn helemaal langs de achterzijde van je baan die aan de rechterkant van de baan pas weer uit een tunnel komt en gelijk eindigt in een meersporig station met een kort doodlopend stuk.
Wat moet ik me voorstellen dat je wil gaan bouwen, ook handig te weten wat de maten van je baan zijn.

groetjes,
Bert

Tot aan het 'doodlopende stuk' zit je goed.

Dat doodlopende stuk moet dus nog verder uitgebouwd worden zodat het ergens weer aansluit op het 'verborgen' spoor achter op de baan.
Verder zit er bij het station nog een los stuk waar op de één of andere manier ik een 'heuvelspoortje' van zou willen maken die ook weer op dat spoor uit komt.
Maar wat ik ook probeer... ik kom er niet uit.

En... stom van me, de maten vergeten te vermelden. Maar hier alsnog;
De 'hoofdplaat' waarop het schaduwstation op ligt is 2390 x 900 mm (van een uiteinde tot het andere uiteinde)
het volgende (haakse) stuk is 1045 x 600 mm
Daarop aansluitend het laatste stuk met de helix is 1250 x 610 mm

Jelle,
Denk dat het scheiden van het schaduwstation en de bovenbouw een goed plan is.
Je hebt nu de boel door elkaar heen getekend en daar wordt het niet duidelijker op.
Ben zelf ook geen goede baanontwerper, maar er zijn genoeg mensen die dat prima kunnen.

Jelle,
Kan je in jouw ontwerp programma de hoofdbaan en je schaduwstation makkelijk scheiden, dat zal je zien dat het veel overzichtelijker word.
groetjes
Bert

Jelle,

Hoe herkenbaar, jouw probleem dat je door de sporen het baanplan niet meer ziet.
Ook ik heb hier veel mee geworsteld.

En om eerlijk te zijn, ik ben gestopt met het pogen om in 1 tekening de hele baan zichtbaar te krijgen.

Hoe ga ik nu te werk?

eigenlijk domweg alleen de stations tekenen. deze op de plekken leggen waar ik ze hebben wil, helix plaats en ss ook bepalen en intekenen om dan maar gewoon te zien wat verder mogelijk is, en waar ik alle andere sporen langs laat lopen, dat zie ik wel als ik eenmaal aan het bouwen ben.
Wel een globaal idee, wat ik dan ff op de ouderwetse manier met potlood of pen, wat maar het eerst voor het grijpen ligt, op kladpapiertje teken.

Niet te bang zijn, gewoon ergens beginnen, komt vanzelf het juiste spoor in beeld.

mvg

Freddy

spoor65 schreef: eigenlijk domweg alleen de stations tekenen. deze op de plekken leggen waar ik ze hebben wil, helix plaats en ss ook bepalen en intekenen om dan maar gewoon te zien wat verder mogelijk is, en waar ik alle andere sporen langs laat lopen, dat zie ik wel als ik eenmaal aan het bouwen ben.

Niet te bang zijn, gewoon ergens beginnen, komt vanzelf het juiste spoor in beeld.

Zo heb ik het ook een aantal malen geprobeerd... maar eigenlijk nooit goed uit gekomen. Daarom lijkt me nu voor mij de enigste oplossing om toch maar een baanplan voor elkaar te krijgen.

Omdat ik scarm gebruik kan je niet in lagen werken, dus heb ik beide niveau's even in een aparte tekening gezet.
Schaduwstation... (niveau -1)

(Niveau 0)

Hoi,
Even een korte poging. Ik zal praten over het bovengedeelte, ondergedeelte en linker gedeelte.
Ik vind in het bovengedeelte met het station al best goed in elkaar zitten. Aan de rechter kant gaat een enkelspoor omhoog. Daar zie ik wel een mogelijkheid om met een "nebenbaan"omhoog te gaan. Als je krap plant kan er misschien een kleine helix om deze baan wat meer omhoog te brengen. Ik zou aan de achterzijde van het bovengedeelte als slingerend door een bergmassief steeds meer stijgen tot een soort kopstationnetje/ mogelijk met werkstatt om te rangeren aan de onderzijde van het linkergedeelte.
Mogelijk kan links van het station nog wat meer rangeersporen maken en misschien kan je daar met de "nebenbaan" hoog over het spoor kruisen met een viaduct.
Ik zou het ondergedeelte verder rustig laten waarbij een deel van je helix zichtbaar is.
Je hebt een giga ruimte in vergelijking met mijn plannen. Zelf ben ik een voorstander van meer scenery dan spoor. Ik zeg dan ook Less is more. (he dat rijmt)
Zoals al werd gezegd, pak een potlood en papier en teken gewoon een landschapje. Hoe wil je dat het eruit gaat zien. Teken het landschapje niet van boven (vogelperspectief) maar 'en profiel' van voren. Na wat oefenen en proberen zie je vaak wat wel en niet leuk is. Al doende zie je mogelijkheden ontstaan die je niet eerder zag. Nou goed...dat is althans mijn ervaring.
Veel succes verder.
Groet Ronald

Jelle,
Zo is het al een stuk duidelijker, met wat voor materiaal wil jij eigenlijk gaan rijden ??

Ik neem trouwens aan dat je de hoofdbaan op een open frame wil gaan bouwen, anders is dat dubbelspoor tegen de achtermuur echt onbereikbaar als er daar iets met een loc of wagon gebeurd.

Ook zou ik nog wat veranderen aan dat stuk enkelspoor aan de rechter zijde, op deze wijze kan een trein er vrijwel enkel achteruit in rijden en dat zal denk ik niet de bedoeling zijn.

groetjes,
Bert

Wablo schreef:Zo is het al een stuk duidelijker, met wat voor materiaal wil jij eigenlijk gaan rijden ??

Mijn eerste gedachte was altijd Duits, maar onlangs is daar ook Nederlands materiaal bij gekomen. Maar allemaal tijdperk III + IV. Geen kopie van een werkelijk traject, maar beetje een fantasiewereld waar toevallig Nederlands en Duits materiaal door elkaar heen rijdt.

Wablo schreef:Ik neem trouwens aan dat je de hoofdbaan op een open frame wil gaan bouwen, anders is dat dubbelspoor tegen de achtermuur echt onbereikbaar als er daar iets met een loc of wagon gebeurd.

Eigenlijk geen open frame, maar ook platen. Het dubbelspoor (voor zover dat blijft bestaan) had ik achter een verwijderbare afscheiding gedacht, juist om bij eventuele 'problemen' erbij te kunnen. Hoogteverschil tussen schaduwstation(-1) en niveau 0 heb ik gedacht op 200 mm. Naar mijn idee voldoende om er goed bij te kunnen komen dan wordt niveau 0 ook niet te hoog.

Wablo schreef:Ook zou ik nog wat veranderen aan dat stuk enkelspoor aan de rechter zijde, op deze wijze kan een trein er vrijwel enkel achteruit in rijden en dat zal denk ik niet de bedoeling zijn.

Dat stuk enkelspoor is nog niet klaar, daarvan is de uiteindelijke bedoeling dat dat een enkelspoor traject zou moeten worden wat een beetje door wat heuvels gaat en uiteindelijk weer op het grote station uitkomt in het verlengde van waar dit spoor begint. Daar heb ik ook nog een wissel daarvoor liggen.

Jelle,
Dat dubbelspoor tegen de achterwand kan je wel handhaven maar om het bereikbaar te houden moet je een stukje ter breedte van beide sporen van de achterwand afblijven met de bouw van de heuvels, dan krijg je optisch ook wat meer dieptewerking ten opzichte van je achterwand, wel de foto of schildering van achterwand zo ver mogelijk naar beneden door laten lopen, dan valt het ook niet op als je staat, je ziet de treinen op het achterste stuk baan dan niet maar je kan er in geval van nood wel bij, jouw plan voor afneembare panelen is over zulke lengtes niet werkbaar of mooi weg te werken.

Als het de bedoeling is om dat nog aan te leggen enkelsporig bergbaantje vanaf beide kanten te gaan berijden moet je het eerste rechterwissel op het station van de binnenbocht vervangen door een kruiswissel en een extra wissel leggen aansluitend op het enkelspoor, anders kom je vanaf de linkerkant nooit op dat stuk enkelspoor.

Dat stuk dubbelspoor aan de linkerzijde van het station zou ik wat golvend door laten lopen en met twee extra wissels aansluiten bij voor de in/uitgang van de helix, maak maar in het midden een soort tunnel ingang voor de helix met aan beide zijden een aftakking voor doorgaand verkeer, dan kan je treinen naar wens een extra rondje laten rijden op de hoofdbaan of laten verdwijnen in de helix.

groetjes,
Bert

Ik kijk heel simpel naar dingen. Als ik zie dat je een meterslange tunnel nodig hebt (voegt niets toe, onzichtbaar!) dan zit je helix dus op de verkeerde plek...

Johan,
Een tweede helix aan de stations kant zou de beste oplossing zijn als je op de hoofdbaan geen 4 sporen wil zien, dan kan je eventueel dat enkelsporig nog te ontwerpen baantje wat groter maken voor het lokale verkeer over het hogere gedeelte van de baan.
Bert

Wablo schreef:jouw plan voor afneembare panelen is over zulke lengtes niet werkbaar of mooi weg te werken.

Het is ook niet de bedoeling om het geheel in één stuk weg te kunnen halen, maar in segmenten. De eventueel zichtbare naden dacht ik wel te kunnen camoufleren met het een of ander aan stuiken, boompjes en dergelijke

Wablo schreef:Als het de bedoeling is om dat nog aan te leggen enkelsporig bergbaantje vanaf beide kanten te gaan berijden moet je het eerste rechterwissel op het station van de binnenbocht vervangen door een kruiswissel en een extra wissel leggen aansluitend op het enkelspoor, anders kom je vanaf de linkerkant nooit op dat stuk enkelspoor.

Dit ga ik even uitproberen met tekst en 'baanplan' naast elkaar want anders kan ik het toch niet onthouden. maar dit is dus wat ik ook bedoel met de gevraagde hulp.
Ik vind treinen mooi, ik vind modelspoor mooi, maar heb echt helemaal geen kaas gegeten van spoor-verloop om het een en ander goed en prettig rond te laten gaan zodat het ook ergens op lijkt. Ja een 'simpel ovaaltje' lukt me wel, maar om er iets leuks en verrassend van te maken
Maar goed, op dit stukje ga ik me dus even volledig storten.

Wablo schreef:Dat stuk dubbelspoor aan de linkerzijde van het station zou ik wat golvend door laten lopen en met twee extra wissels aansluiten bij voor de in/uitgang van de helix, maak maar in het midden een soort tunnel ingang voor de helix met aan beide zijden een aftakking voor doorgaand verkeer, dan kan je treinen naar wens een extra rondje laten rijden op de hoofdbaan of laten verdwijnen in de helix.

En ook hier ga ik even met al mijn energie aan de gang.

Zoals ik al zei, rail verloop is voor mij iets heel lastigs. Ik zie het vaak niet of snap het simpelweg niet, maar het blijft een probleem.
Loc-jes digitaliseren en dergelijke heb ik eigenlijk helemaal geen moeite mee. En ook de verdere elektronica gaat me best wel redelijk af, Maar al die locs moeten toch ergens rijden... en als het even kan op een leuke en aantrekkelijke baan. Waarbij ik natuurlijk wel rekening moet houden met de beschikbare ruimte.

Nog even over de helix, die heeft als doel het onderliggende schaduwstation te bereiken. Als je even heel kritisch (!) kijkt dan zie je dat je in de helix, en op het meterlange dubbele tunnelspoor, net zo veel of misschien wel MEER treinen kan plaatsen dan in het schaduwstation zelf... denk daar maar eens over na... met zo'n relatief klein schaduwstation kun je jezelf een hoop plezier doen door dat station niet onder de baan te bouwen maar gewoon (in een berg?) op de baan zelf. Scheelt een helix, complexiteit in constructie en heel veel heen- en weer spoor.. het is maar een idee.

Het lijkt er hier een beetje op dat er een helix in de baan zit 'omdat dat nu eenmaal moet'.

Natuurlijk: "Niets moet".

Dat het schaduwstation op de tekening zo ligt is meer een vorm van 'luiheid' dan van daadwerkelijke planning. De gedachte is nu eigenlijk om na een bocht uit de helix gelijk te beginnen met het schaduwstation, en dan 'helemaal rond' te gaan zodat op de grote plaat alles weer samen komt op één spoor die naar de helix gaat. Een beetje na het idee van Stadt Schellenbach. Zodat ik dus echt lange stukken krijg waar meerder treinen achter elkaar konnen komen te staan. Maar zover was ik nog niet gekomen met de tekening omdat ik dus eigenlijk eerst het bovendeel op tekening wilde hebben.

Het bijgewerkte plan voor het schaduwstation.

Jelle, als je kijkt naar het formaat van het schaduwstation en het formaat van je baan laat je een heel groot stuk onbenut?

Heb je veel treinen of wil je veel treinen dan Is het aan te raden om je schaduwstation zo groot mogelijk te maken.

Je helix Is natuurlijk een noodzakelijk kwaad Ok van beneden naar boven te komen. En als voordeel kun je daar eventueel ook treinen laten wachten.

Even om terug naar de basics te gaan. Heb je al veel rail materiaal? Of moet je nog van alles aanschaffen? Dan raad ik namelijk aan om met peco te plannen ipv minitrix of Fleischmann.

Toch nog even bezig geweest met het schaduwstation. Volgens mij nu nog iets bruikbaarder en efficienter. En na passen en meten volgens mij het groots mogelijk haalbare om ook nog overal bij te kunnen komen.


@Fido: Uiteindelijk komen er redelijk wat treinen te rijden. Op dit moment liggen er 6 te wachten om 'eindelijk' te kunnen gaan rijden. 4 liggen er nog te wachten om helemaal klaar gemaakt te worden en er staan nog een aantal op een vurige wenslijst, zoals Hondekoppen e.d.

Qua rails heb ik vind ik een redelijke hoeveelheid aan minitrix/roco rails liggen en daarbij ongeveer 100 lengtes flexrails van roco/minitrix/GT... en de nodige wissels e.d.
Eigenlijk volgens mij voldoende om wel een baantje te kunnen bouwen.

Jelle,

Als je de eerste wissel die je vanuit de helix tegen komt vervangt door een driewegwissel
Dan krijg je meer ruimte en kan je nog een of twee opstelsporen kwijt
Je vork is dan lager en krijg je een beetje meer ruimte op de opstelsporen
Hou ook en stukje recht voor de wissels, mijn ervaring is dat er treinen ontsporen als je dat niet doet

Mijn 2 cent

Mvg,
Ad

Dit kan ik even niet volgen. In zoverre dat als ik daar een driewegwissel zet, krijg ik toch alleen een 'afslag' erbij die naar het terugkerende spoor gaat? Voor de rest verandert er dan toch niets?

Of heb ik nu maar een halve cent te pakken.

Hallo Jelle.


Bereikbaarheid hoe is het daarmee.
Hoe ga je dat aanpakken / toepassen ?


Groet, Martin de Deugd

Welke bereikbaarheid bedoel je? Bereikbaarheid van de helix?

Tot nu toe nog geen idee... ja, met rails... maar hoe dat verder moet... weet ik echt nog niet.
Gelukkig is dit alleen nog maar op 'papier' en misschien moet het wel weer helemaal opnieuw, maar dat zie ik dan wel weer...
Ik mis volgens mij net die artistieke vaardigheden die alle andere schijnbaar hier wel hebben als ik alleen al kijk naar al die prachtige banen die je steeds langs ziet komen.

Of bedoel je soms een andere bereikbaarheid?

Hallo Jelle.

Ik bedoel, of je er goed bij kunt komen in geval dat nodig is, met name bij de niet zichtbare sporen.



Martin de Deugd

Tot nu toe (bij al mijn mislukte pogingen) kon ik overal moeiteloos bij komen, zelfs in het meest afgelegen hoekje.

Straks, (als er uiteindelijk een baan ligt) na het maken van de scenery zal dat ook weinig problemen op gaan leveren.
Dat is volgen mij net het 'inzicht' wat ik niet mis.

ik zag een paar berichten teug mijn de vraag over je materail keuze maar ik had voor dat ik een n baan bezat een h0 baan en ik reed met grens maatrail zo goed Duits als Nederlands gaf persoonlijk een leuk beeld