15 of 19 V digitaal

[streefkerk]

Ik heb een ESU Ecoscentrale. Daarbij wordt voor N-spoorders (door ESU) aangeraden om de 19V trafo in te wisselen voor 15V. Heb ik gedaan maar het rijdt nu wel verduveld langzaam. Overweeg om daarom toch maar naar 19V te gaan. Heeft iemand daar ervaring mee en wat zijn de risico's (treinlampen, verlichting ed)?
Jan s

[spoor65]

Jan,

Als eerste welkom op het forum.
Persoonlijk kan ik je er zo geen antwoord op geven, maar volgens mij gebruikt "boppard" jeroen
ook een Ecos centrale.

Je zou hem eens een PBtje kunnen sturen en er naar vragen of hij er ervaring mee heeft. (zoek ff op de term "Boppard" en je vind geheid zijn baan
waarna je via daar een pb kunt sturen via de pb-knop onder een tekst van hem.
Hij is beroepsmatig nogal eens op pad, dus soms moet je ff een antwoord afwachten.

Mvg

Freddy

[streefkerk]

dank je wel voor reactie. ik ga er mee aan de slag.
jan

[Rob Fongers]

De meeste decoders kunnen 24V aan.

Het is een gegeven dat als het voltage stijgt het het amperage daalt om hetzelfde vermogen op te wekken. Het amperage wordt beperkt door de draaddikte Wat je dus opvangt met een hogere spanning

Dus basicly zeg ik(maar wie ben ik ) het voltage omhoog te schroeven en zodoende je verlies in de draad te beperken.

[bisschop]

Hoi Jan,

Ik heb hier ook een Ecos en gewoon op 19 volt.
Ik ben nog geen problemen tegen gekomen met de hogere spanning.

En als je vindt dat de gloeilampen te fel brande kun je de functie uitgang van de decoder altijd dimmen.
Bij gloeilampen binnen verlichting 2 weerstande van 200 ohm paralel aanelkaar tussen de stroomafname en de lampen zetten werkt ook goed.

Succes met de Ecos,
Groetjes, Rob

[streefkerk]

Dank jullie wel voor suggesties. Inmiddels 9 V geinstalleerrd en het werkt goed

[Jeroen]

Ik rij al jaren met de ECoS, en gewoon op 19V, hoppa! Geen enkel probleem. Inderdaad even oppassen met binnen verlichting, maar hier staan goede tips boven!

J.

[Cybertinus]

Ik heb mijn ECoS (de 50200) op 16V staan. In mijn handleiding staat dat 15 - 16V aangeraden is voor N-spoor, naar aanleiding van dit draadje heb ik hem op 16V gezet. En ik vind het rap zat gaan allemaal. Al mijn, nog niet goed geconfigureerde, treinen vliegen veel harder over de baan dan dat mooi is, dus ik ben tevreden . Maar mijn baantje is niet heel groot. Laatst voor het eerst 2 treinen tegelijkertijd, aangestuurd door de ECoS laten rijden.

[Nijboer]

15V , 19V ..Vage kreten, Het gaat erom wat er op de rails gezet wordt
door de eindtrap. Toevallig heb ik gisteren nog de scope
aan een roco-multimaus set gehangen: Ongeveer 38Vpp zet deze
op de rails. Ik vind dat met de multimaus de boel goed reageert.
Ik gok dat je het beste dus die 19V (?) kunt gebruiken omdat je al
aangeeft dat die 15V niet fijn werkt, dan is er nog maar 1 keuze over.
Bovendien zal ESU zich echt wel aan de DCC standaard houden.
Je decoders zullen er niet van kapot gaan.

(En wat de Ecos er uiteindelijk van maakt weet ik niet... )

Groet,
Collin

[Cybertinus]

Morgen zet ik mijn baantje weer op (met ECoS dus). Ik zal dan m'n multimeter er eens op gooien , zal je dan melden wat er op de baan nog overblijft van die 16V.

Ik moet zeggen dat ik 38V wel heel erg aan de hoge kant vind klinken. Zelfs Märklin H0 gebruikt niet zoveel V bij het omkeren van hun locs, dan houden ze op bij 24V. En LGB rijd op 21V, iirc (die conclusie haal ik uit de handleiding van m'n ECoS, die raden 21V aan voor LGB spul). Ik vraag me af of N-locjes dan heel blij worden van 38V . Als je dus 38V meet, dan zou ik ff nakijken of alles wel klopt.
Een analoog N-locje rijd ook op maar 14V oid (afhankelijk van de snelheid natuurlijk).

[Wim Ros]

Collin,

38V is dat niet een meet foutje?

22V zal het maximale zijn.


Mvg
Wim.

[Modelspoorbarry]

Geen meetfoutje.
Het is het verschil tussen meten met een scope en een multimeter.
In scope geeft puur top-top aan (dus gemeten 38 Vpp). Een multimeter richt de spanning gelijk en pakt dan dus de spanning vanaf nullijn naar top (of te wel 19 V)

We praten dus over 2 verschillende talen, danwel 2 verschillende meetmethoden. Dan krijg je getalsmatig altijd verschillen in uitkomsten, terwijl het mogelijk om exact dezelfde spanning gaat.

Groeten,

Barry

[Cybertinus]

Ah, is dat het verschil. Ja, met een scope kan je dat inderdaad zien. Verschil verklaard . (toch ga ik zometeen nog wel meten hoeveel V mijn ECoS echt op de baan zet hoor ).

[Nijboer]

Hallo allen,

Nee, geen meetfout: 38Vpp !! De pulse slingert dus tussen de -19V en +19V.
(ook in belaste toestand by the way)

Het is mij al vaker in draadjes opgevallen dat er maar met spanningen wordt
gesmeten, terwijl er dan niet vermeld wordt wat dat dan voor spanning is!
Vandaar mijn meting aan de multimaus, meten is weten.

Groet,
Collin

[Modelspoorbarry]

@cybertinus.

Daar behoef je toch niet aan te meten.
In de ECoS kun je zien hoeveel spanning het systeem op de baan zet.
Ik heb een regelbare voeding en bij het verdraaien van de instelling loopt de meetwaarde in het scherm keurig mee.
@Collin
Meten is inderdaad weten, echter.... gebruik wel de goede meetmethode en meetapparatuur voor wat je wilt meten. Een multimeter is precies wat het zegt: een meter voor meerdere doeleinden. Die geeft toch een vertekend meetresultaat bij de digitale spanning van een modelbaan. De meetmethode van een multimeter is gebaseerd op een (min of meer zuivere) sinus-spanning. Zelfs een blokspanning geeft al afwijkingen.
De digitale spanning van een modelbaan lijkt in de verste verte niet op een sinus-spanning.

Overigens staan mijn ECoS- en Boostervoedingen ingesteld op 16 Volt (met de ECoS gemeten, ook voor de Booster)

Groeten,

Barry

[Detlev]

Hou er ook ff rekening mee dat als de pp-spanning 19V is, dat dan de nominale spanning een stukkie lager uitvalt, zo rond de 17V uit mijn hoofd. Net zoals de 220 uit het stopcontact eigenlijk 480 pp is... dus 2x 240.

Edit: Dus die 16V van de ECOS zou wel eens iets van 36V pp kunnen zijn. Is het verschil dus niet zo groot.

[Nijboer]

Hoi,

Nee, die valt (in theorie) niet lager uit, want het is een blokvorm.
Met een sinus heb je daar wel mee te maken.

Daarom heb ik dus een scope gebruikt, daar zie je precies wat er
speelt. Dat is met een multimeter gewoon niet mogelijk.

Maareehh, wat zet de Ecos nu op de baan?

[Cybertinus]

Sorry, gisteren vergeten te meten. Het was te gezellig op de modelspoorclub, ik heb er gewoon niet meer aan gedacht . Vrijdagavond leg ik m'n baantje weer ff uit, hopen dat ik er dan wel aan denk .

@Barry: klopt, die functie zit in de ECoS, die heb ik ook al een aantal keer gebruikt. Maar, ik weet niet wat die exact op z'n scherm zet. Is dat de spanning die er binnen komt of er op de baan uit gaat? Verder is een multimeter er een keer op gooien ook wel een mooie onafhankelijke meting om te controleren of de ECoS een beetje klopt (hoewel die blokgolf wel roet in het eten kan gooien ja).

[Detlev]

Hoi,

Nee, die valt (in theorie) niet lager uit, want het is een blokvorm.
Met een sinus heb je daar wel mee te maken.

Daarom heb ik dus een scope gebruikt, daar zie je precies wat er
speelt. Dat is met een multimeter gewoon niet mogelijk.

Maareehh, wat zet de Ecos nu op de baan?

Ja, da's waar. Ben zelf nog te analoog

[Nijboer]

Maar je hebt ergens wel gelijk!
WANT als je gaat gelijkrichten met een diodebrug valt er wat spanning
over de diodes, die je dus weer mist aan je klemmen....

Nu weten we nog niet wat de Ecos nu doet......... Ik ben wel
nieuwsgierig geworden!

[Wim Ros]

Om je nieuwgierigheid een handje te helpen.

blz 11 van de manual
http://www.esu.eu/uploads/tx_esudownloa ... ook_01.pdf

Mvg
Wim.