zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Zo jammer he,
De manier van werken ziet er top uit, keurige constructie`s.
Wat er dan zo jammer is????
Tja dat hoef ik zeer waarschijnlijk niet eens meer te gaan uitleggen.
Het waarom, dat is al veelvuldig te lezen in de diverse reactie`s, en ga ik hier dus niet meer herhalen.
Maar jammer van al dat mooie werk zal het zeker zijn.
mvg
Freddy
De manier van werken ziet er top uit, keurige constructie`s.
Wat er dan zo jammer is????
Tja dat hoef ik zeer waarschijnlijk niet eens meer te gaan uitleggen.
Het waarom, dat is al veelvuldig te lezen in de diverse reactie`s, en ga ik hier dus niet meer herhalen.
Maar jammer van al dat mooie werk zal het zeker zijn.
mvg
Freddy
Als gewone dingen,
ineens niet meer gewoon zijn.
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.
mijn baan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met ECoS 2
ineens niet meer gewoon zijn.
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.
mijn baan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met ECoS 2
-
Onderwerp starter - Berichten: 233
- Lid geworden op: 05 okt 2012 18:51
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
spoor65 schreef:Zo jammer he,
De manier van werken ziet er top uit, keurige constructie`s.
Wat er dan zo jammer is????
Tja dat hoef ik zeer waarschijnlijk niet eens meer te gaan uitleggen.
Het waarom, dat is al veelvuldig te lezen in de diverse reactie`s, en ga ik hier dus niet meer herhalen.
Maar jammer van al dat mooie werk zal het zeker zijn.
mvg
Freddy
ik word hier zo langzamerhand zo moe van.....al die negativiteit op mijn baan.
alles past gewoon op zolder, heb het meerdere keren gepast.
en ja het PAST...
ik heb bijna de neiging om gewoon te stoppen hier met posten....maar omdat er wel mensen zijn die positief reageren.
dat ik voor die mensen wel post...
sorry voor dit maar moest dit echt ff kwijt....
Spoorse Groeten,
Van de faNaat.
Van de faNaat.
-
Onderwerp starter - Berichten: 233
- Lid geworden op: 05 okt 2012 18:51
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
hey wim speciaal voor jou,
vandaag de rest geboord, tenminste de kleine gaatjes dan.
vanmiddag de grote gaten ook al vast voor geboord...past maar 3mm in de boorkop van Dremel.
dus de rest maar op geboord tot 5,5 mm en toen verder getapt met 6mm.(dit omdat ik de schroef gewoon wil kunnen vastdraaien)
alle kleine gaatjes geboord...en ook de eerste 3mm gaten.
zie hier het resultaat van het getapte gat ....
paste perfect...
ook maar eens gekeken of het T-moertje paste....en jawel
toen maar eens de U-Profielen maar eens te voor schijn gehaald...waren vierkanten dichte profielen.
en heb ze op mijn werk laten infrezen....en heb ze daarna op 50cm gekort.
maar het passen ging erg moeizaam (ik kreeg ze niet vast.. )
dus toen maar eens kijken hoe ik ze wel vast kon krijgen....eerst met een ring...niet dus
en toen met een veer ring ook niet dus .
even gesnuffeld in mijn schuurspullen en kwam toen plakbaar klittenband tegen.
en jah kleine stroken geknipt, op de rand geplakt en aandraaien.....yes het werkte.
zie onderstaand resultaat....
vandaag de rest geboord, tenminste de kleine gaatjes dan.
vanmiddag de grote gaten ook al vast voor geboord...past maar 3mm in de boorkop van Dremel.
dus de rest maar op geboord tot 5,5 mm en toen verder getapt met 6mm.(dit omdat ik de schroef gewoon wil kunnen vastdraaien)
alle kleine gaatjes geboord...en ook de eerste 3mm gaten.
zie hier het resultaat van het getapte gat ....
paste perfect...
ook maar eens gekeken of het T-moertje paste....en jawel
toen maar eens de U-Profielen maar eens te voor schijn gehaald...waren vierkanten dichte profielen.
en heb ze op mijn werk laten infrezen....en heb ze daarna op 50cm gekort.
maar het passen ging erg moeizaam (ik kreeg ze niet vast.. )
dus toen maar eens kijken hoe ik ze wel vast kon krijgen....eerst met een ring...niet dus
en toen met een veer ring ook niet dus .
even gesnuffeld in mijn schuurspullen en kwam toen plakbaar klittenband tegen.
en jah kleine stroken geknipt, op de rand geplakt en aandraaien.....yes het werkte.
zie onderstaand resultaat....
Spoorse Groeten,
Van de faNaat.
Van de faNaat.
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
hey spoor fanaat
de helix gaat een strak en mooie werk worden
ben heel erg benieuwd hoe eruitziet als hij af is
blijf je volgen
greetz patrick
de helix gaat een strak en mooie werk worden
ben heel erg benieuwd hoe eruitziet als hij af is
blijf je volgen
greetz patrick
nog nooit gespoord en nu ontspoord
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Even mijn mening tussendoor: ik vind de post van Freddy voor de helft juist heel positief over je constructie. Alleen maakt hij & anderen (waaronder ik) zich zorgen over de bereikbaarheid. Het zal allemaal best passen, maar met zo weinig ruimte heb je letterlijk en figuurlijk te weinig speelruimte. Bedenk dat niemand hier kritiek geeft om je te plagen maar alleen om je te behoeden voor mogelijke bouwproblemen. En als je die prachtige constructie moet afbreken omdat het toch niet werkbaar is, is dat doodzonde. Daar wil men je gewoon voor behoeden.SpoorfaNaat schreef: ik word hier zo langzamerhand zo moe van.....al die negativiteit op mijn baan.
alles past gewoon op zolder, heb het meerdere keren gepast.
en ja het PAST...
ik heb bijna de neiging om gewoon te stoppen hier met posten....maar omdat er wel mensen zijn die positief reageren.
dat ik voor die mensen wel post...
Ik geniet overigens van je foto's en verslagen, lees graag verder en hoop dat ik het qua bereikbaarheid inderdaad helemaal mis heb
Bart
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
De bereikbaarheid is iets waar ik me inderdaad zorgen over maak. Dat het allemaal past, wil ik best geloven. Maar met kleine tussenruimtes en een klein oppervlak is het gewoon moeilijk werken. Ik hoop natuurlijk dat het allemaal precies zo uitkomt als je het van tevoren hebt bedacht. En ach, als het dan eens mis gaat, heb je er ook weer van kunnen leren. Denk nu niet dat iedereen in één keer de perfecte modelspoorbaan heeft gebouwd.
Ondanks mijn twijfels geniet ik wel van je verslagen en je enthousiasme. En vooral om dat laatste gaat het natuurlijk. Dat je er gewoon veel plezier aan beleeft om iets in elkaar te zetten en dat met ons deelt. Dus niet zo klagen (we doen het niet voor ons plezier), maar gewoon lekker door blijven bouwen en posten.
Ondanks mijn twijfels geniet ik wel van je verslagen en je enthousiasme. En vooral om dat laatste gaat het natuurlijk. Dat je er gewoon veel plezier aan beleeft om iets in elkaar te zetten en dat met ons deelt. Dus niet zo klagen (we doen het niet voor ons plezier), maar gewoon lekker door blijven bouwen en posten.
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Hallo SpoorfaNaat.
Ik leer ook wat men mij vertelt.
En daarom....
Vergeet je dus weer iets
Het zijn maar adviezen, wij verplichten jou tot niets.
Als je op een forum met gelijkgestemden bent, en vervolgens hard roept om advies en meningen.
Loop je grote kans ook een bak antwoorden of reacties te krijgen van anderen.
Dat is juist nuttige en leuke interactive input, zo ervaar ik het, zou je ook eens zo kunnen zien.
Dan mag je nog steets zelf eruit kiezen welke tips etc jij gaat gebruiken, of niet, dat kan ook.
Het maakt mij of wie ook, totaal niet uit wat je doet of hoe je het doet.
Leer punten, adviezen en sugesties, zijn juist leuk om ze te krijgen en te delen .
Wij hangen jou er heust niet aan op.
Gewoon doen wat jij als jou plan hebt, maak er wat van.
We delen immers een hobby, of ben ik nou gek.
Martin de Deugd
Ik leer ook wat men mij vertelt.
En daarom....
Vergeet je dus weer iets
Het zijn maar adviezen, wij verplichten jou tot niets.
Als je op een forum met gelijkgestemden bent, en vervolgens hard roept om advies en meningen.
Loop je grote kans ook een bak antwoorden of reacties te krijgen van anderen.
Dat is juist nuttige en leuke interactive input, zo ervaar ik het, zou je ook eens zo kunnen zien.
Dan mag je nog steets zelf eruit kiezen welke tips etc jij gaat gebruiken, of niet, dat kan ook.
Het maakt mij of wie ook, totaal niet uit wat je doet of hoe je het doet.
Leer punten, adviezen en sugesties, zijn juist leuk om ze te krijgen en te delen .
Wij hangen jou er heust niet aan op.
Gewoon doen wat jij als jou plan hebt, maak er wat van.
We delen immers een hobby, of ben ik nou gek.
Martin de Deugd
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
lekker doorgaan, en adviezen aannemen waar jij je ze nuttig vindt.
groetjes WIim
groetjes WIim
-
Onderwerp starter - Berichten: 233
- Lid geworden op: 05 okt 2012 18:51
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
goedenavond,
vanavond bezig geweest met de klimspiraal...waar velen onder ons nog zoiets hebben van wat bedoel die Spoorfanaat nu...
vandaag dus alles klaar om eens te kijken of alles ook gaat passen..
dus hier komt de foto reportage:
als eerste op zoek geweest naar kleine schroefjes, en elke doe het zelf winkel geweest.
tot het weekend niks gevonden, maar toen kwamen we langs een modeltrein winkel....
Rails schroefjes....helemaal perfect..en precies de juiste lengte.
het eerste schroefje geplaatst...eerst even met een priem een gaatje gemaakt....
de priem in actie....en een lijmtang om ze vast te houden bij monteren..
de eerste staanders ook al gemonteerd en jah alles past perfect..
ook al de eerste rails gelegd.....
even een close-up.....volgens mij ruimte zat...
en dan kan je het natuurlijk niet laten om ook al een bocht op de tweede verdieping te plaatsen.
en dan even een totaal plaatje zoals hij nu is....morgen weer verder...
vanavond bezig geweest met de klimspiraal...waar velen onder ons nog zoiets hebben van wat bedoel die Spoorfanaat nu...
vandaag dus alles klaar om eens te kijken of alles ook gaat passen..
dus hier komt de foto reportage:
als eerste op zoek geweest naar kleine schroefjes, en elke doe het zelf winkel geweest.
tot het weekend niks gevonden, maar toen kwamen we langs een modeltrein winkel....
Rails schroefjes....helemaal perfect..en precies de juiste lengte.
het eerste schroefje geplaatst...eerst even met een priem een gaatje gemaakt....
de priem in actie....en een lijmtang om ze vast te houden bij monteren..
de eerste staanders ook al gemonteerd en jah alles past perfect..
ook al de eerste rails gelegd.....
even een close-up.....volgens mij ruimte zat...
en dan kan je het natuurlijk niet laten om ook al een bocht op de tweede verdieping te plaatsen.
en dan even een totaal plaatje zoals hij nu is....morgen weer verder...
Spoorse Groeten,
Van de faNaat.
Van de faNaat.
-
- Berichten: 1932
- Lid geworden op: 03 dec 2010 19:36
- Locatie: swifterbant
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Dat komt volgens mij dik in orde met die klimspiraal!
Origineel idee ook met profielen, daar kan je goed je ringleiding in kwijt.
Origineel idee ook met profielen, daar kan je goed je ringleiding in kwijt.
Fabrice
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Spoorfanaat,Lemland schreef:Even mijn mening tussendoor: ik vind de post van Freddy voor de helft juist heel positief over je constructie. Alleen maakt hij & anderen (waaronder ik) zich zorgen over de bereikbaarheid. Het zal allemaal best passen, maar met zo weinig ruimte heb je letterlijk en figuurlijk te weinig speelruimte. Bedenk dat niemand hier kritiek geeft om je te plagen maar alleen om je te behoeden voor mogelijke bouwproblemen. En als je die prachtige constructie moet afbreken omdat het toch niet werkbaar is, is dat doodzonde. Daar wil men je gewoon voor behoeden.SpoorfaNaat schreef: ik word hier zo langzamerhand zo moe van.....al die negativiteit op mijn baan.
alles past gewoon op zolder, heb het meerdere keren gepast.
en ja het PAST...
ik heb bijna de neiging om gewoon te stoppen hier met posten....maar omdat er wel mensen zijn die positief reageren.
dat ik voor die mensen wel post...
Ik geniet overigens van je foto's en verslagen, lees graag verder en hoop dat ik het qua bereikbaarheid inderdaad helemaal mis heb
Bart
Bij deze woorden van Bart, wil ik me toch even aansluiten, en gebruiken om ff mijn punt iets meer neer te zetten dan in mijn vorige post.
ja die post was misschien ff wat kort door de boog, waardoor die bot overkwam, maar in alle drukte hier rond de verhuizing, weinig leestijd, laat staan schrijftijd, hoopte op die manier, mijn positieve blik op jouw werk, almede mijn negatieve blik (in de zin van, dat ik, net als vele anderen, bang ben dat je straks tegen een probleem aan gaat lopen, welke al velen eerder hebben ondervonden, waaronder ik zelf, en juist daarom niemand anders dat probleem zal gunnen.
Ik maak me gewoon zorgen over de bereikbaarheid van jouw niet zichbare delen, in de toekomst, zolang er nog geen strookje landschap opgeplakt is, zal het nog wel los lopen, maar daarna zijn we gewoon bang dat er toch eens een zware tegenslag voor je komt.
En juist dat zou zo jammer zijn, en extra jammer, omdat je op een prachtige manier de baan aan het opbouwen bent, kwa materiaal en bouwtechniek, niets dan lof, ziet er echt keurig uit.
Mijn verbazing en daardoor korte uitdrukking kwam ook eigenlijk, omdat ik vrij kort, voordat je de bouw van je project begon,
aangaf dat je toch voor 2 lagen zou gaan, waarbij je de 2 schaduwstations op 1 laag wou gaan bergen.
Dat vond ik een heel goed plan, omdat je daarmee tenminste een betere bereikbaarheid zou krijgen bij problemen als ontsporen of haperende locs. echter liet je die aanzienlijke verbetering in het plan direct daarna al weer varen.
Het zou zo jammer zijn, dat als je na maanden, zoniet jaren bouwen, er achter moet komen, dat je toch beter 1 laag minder had kunnen gebruiken, omdat je niet bij dat verrekte locje kunt komen, op het achterste spoor, omdat die nu net daar de geest heeft gegeven, of, nog erger, omdat een wissel defect gegaan is, en je nu maar 6cm de ruimte hebt om dat kreng in te gaan vervangen.
Ik wens je echt alle succes om tot een mooie baan te komen, en hoop van harte dat al de elende je bespaard blijft.
Mijn persoonlijk gevoel zegt nu eenmaal, less is more, zeker als je ruimte eerder less is dan more.
tis echt niet bedoeld om jouw werk de grond in te trappen, in tegendeel,
nogmaals alle respect, voor je baanplannen en jouw manier van bouwen, ik zou je een veel mooiere ruimte toewensen om het in te bouwen, want op dat gebied, als je net een 30 tot 50 cm meer hoogte kon pakken, zou ik de negatieve punten niet meer zien.
mvg
Freddy
PS.
en zit me net te bedenken, wil je toch graag dit plan uitwerken, overweeg dan een soort van modulaire stapelbouw.
constructiewerk gaat je wel goed af, dat kunnen we hier al duidelijk zien, probeer een systeem te bedenken dat je ook modules los boven elkaar kunt plaatsen, natuurlijk nog lastig om 2 modules uit te moeten nemen, als op onderste laag een probleem is, maar altijd beter dan te moeten klooien in z`n krappe ruimte.
Als gewone dingen,
ineens niet meer gewoon zijn.
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.
mijn baan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met ECoS 2
ineens niet meer gewoon zijn.
Besef je hoe bijzonder gewone dingen zijn.
mijn baan in aanbouw: http://www.n-spoorforum.nl/viewtopic.php?f=14&t=10857
DCC met ECoS 2
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Hallo SpoorfaNaat.SpoorfaNaat schreef:goedenavond,
vanavond bezig geweest met de klimspiraal...waar velen onder ons nog zoiets hebben van wat bedoel die Spoorfanaat nu...
vandaag dus alles klaar om eens te kijken of alles ook gaat passen..
dus hier komt de foto reportage:
als eerste op zoek geweest naar kleine schroefjes, en elke doe het zelf winkel geweest.
tot het weekend niks gevonden, maar toen kwamen we langs een modeltrein winkel....
Rails schroefjes....helemaal perfect..en precies de juiste lengte.
het eerste schroefje geplaatst...eerst even met een priem een gaatje gemaakt....
de priem in actie....en een lijmtang om ze vast te houden bij monteren..
de eerste staanders ook al gemonteerd en jah alles past perfect..
ook al de eerste rails gelegd.....
even een close-up.....volgens mij ruimte zat...
en dan kan je het natuurlijk niet laten om ook al een bocht op de tweede verdieping te plaatsen.
en dan even een totaal plaatje zoals hij nu is....morgen weer verder...
Welk merk zijn ze, die schroefjes.
Bouwen ziet er super cool uit man
Is dit nu wat je zien laat ook op de zolder waar wij paniek over maken ?
Martin de Deugd
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Volgens mij gewoon in de huiskamer als ik zo kijk.
Mooie luxe oplossing voor de bouw van een railspiraal.
Wat is trouwens beter voor rails vast te zetten in de spiraal? Vastzetten met schroefjes op lijmen?
Mooie luxe oplossing voor de bouw van een railspiraal.
Wat is trouwens beter voor rails vast te zetten in de spiraal? Vastzetten met schroefjes op lijmen?
Goed goan!
Patrick
Modelbaan Löwenstein v2.0 | YouTube | Tijdperk III | Peco 55 | Dinamo TM44 (9x), OC32 (7x), DTC (1x) | iTrain 5.x Plus | Fleischmann, Minitrix
Egal wie gut du fährst, Züge fahren Güter
Lid van MC de Spoorstaaf
Patrick
Modelbaan Löwenstein v2.0 | YouTube | Tijdperk III | Peco 55 | Dinamo TM44 (9x), OC32 (7x), DTC (1x) | iTrain 5.x Plus | Fleischmann, Minitrix
Egal wie gut du fährst, Züge fahren Güter
Lid van MC de Spoorstaaf
-
Onderwerp starter - Berichten: 233
- Lid geworden op: 05 okt 2012 18:51
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
hey martin,Hallo SpoorfaNaat.
Welk merk zijn ze, die schroefjes.
Bouwen ziet er super cool uit man
Is dit nu wat je zien laat ook op de zolder waar wij paniek over maken ?
Martin de Deugd
dank je wel voor je reactie, en die schroefjes zijn volgens mij van fleischmann...
en dit is niet de zolder, kan moeilijk op zolder bezig zijn, terwijl de kleine ligt te slapen.
dus doe ik dat in de kamer...(ook wat gezelliger voor het vrouwtje)
Spoorse Groeten,
Van de faNaat.
Van de faNaat.
-
- Berichten: 313
- Lid geworden op: 21 okt 2012 12:30
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Erg mooi werk, als je modules van de zelfde nauwkeurigheid zijn geeft ditveel vetrouwen.
Ze zijn toch nog wel beweegbaar na montage, anders krijg je ze nooit op zolder. Of heb ik nu net het geheim verklapt en wil je deze in de kamer laten staan.
Ze zijn toch nog wel beweegbaar na montage, anders krijg je ze nooit op zolder. Of heb ik nu net het geheim verklapt en wil je deze in de kamer laten staan.
-
Onderwerp starter - Berichten: 233
- Lid geworden op: 05 okt 2012 18:51
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
hey matthijs,matthijskuiper schreef:Erg mooi werk, als je modules van de zelfde nauwkeurigheid zijn geeft ditveel vetrouwen.
Ze zijn toch nog wel beweegbaar na montage, anders krijg je ze nooit op zolder. Of heb ik nu net het geheim verklapt en wil je deze in de kamer laten staan.
nee hoor maakt niet uit, maar alles is demontabel.
dus geen probleem om naar boven te brengen.
Spoorse Groeten,
Van de faNaat.
Van de faNaat.
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Of vastnieten met welletjes[Patrick] schreef:Volgens mij gewoon in de huiskamer als ik zo kijk.
Mooie luxe oplossing voor de bouw van een railspiraal.
Wat is trouwens beter voor rails vast te zetten in de spiraal? Vastzetten met schroefjes op lijmen?
-
Onderwerp starter - Berichten: 233
- Lid geworden op: 05 okt 2012 18:51
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
thanks mannen,
en de rails vastzetten ga ik doen met rail-spijkertjes...
maar volgens mij kan je ze lijmen met houtlijm???
en de rails vastzetten ga ik doen met rail-spijkertjes...
maar volgens mij kan je ze lijmen met houtlijm???
Spoorse Groeten,
Van de faNaat.
Van de faNaat.
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Yep houtlijm werkt prima.
En blijkbaar ook makkelijk los te weken...........
En blijkbaar ook makkelijk los te weken...........
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Boekbinderslijm is nog beter
Groet,
Wouter
http://pietjepuk.xs4all.nl/ridderdijk.wedolle.nl/
Fleishmann Piccolo Rails | IntelliBox2| S88SD16-n+WDD10 (van Wim Ros) | Koploper | Hoofdzakelijk Nederlands
http://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewt ... =14&t=4882
Wouter
http://pietjepuk.xs4all.nl/ridderdijk.wedolle.nl/
Fleishmann Piccolo Rails | IntelliBox2| S88SD16-n+WDD10 (van Wim Ros) | Koploper | Hoofdzakelijk Nederlands
http://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewt ... =14&t=4882
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Boiekbinderslijm van Pipoo's is super.
Hookyville | Fleischmann Piccolo rails | Twin Center | Fleischmann Boosters | BMD16-SD versie 2 ! Roco 10775 | Kuehn WD10 | laptop | Koploper | hoofdzakelijk Duits | Tijdperk: laat IV en V.
Re: zolderbaan van De SpoorfaNaat...
Hallo SpoorfaNaat.
Dank je wel voor jou antwoord.
Ben wel heel nieuwsgierig hoe de rest gaat verlopen.
Ik vindt dit een erg leuk topic.
Je krijgt wel commentaren van anderen en van mij.
Maar weet, het komt uit een heel goed hart.
Sucses. daar zijn weer 2 knipoogbolletjes voor jou
Martin de Deugd
Dank je wel voor jou antwoord.
Ben wel heel nieuwsgierig hoe de rest gaat verlopen.
Ik vindt dit een erg leuk topic.
Je krijgt wel commentaren van anderen en van mij.
Maar weet, het komt uit een heel goed hart.
Sucses. daar zijn weer 2 knipoogbolletjes voor jou
Martin de Deugd