N-Spoorforum

Itrain.

Een beladen onderwerp voor een aantal personen onder ons. Ik hoop mede door dit bericht dat die beladenheid wordt weggenomen.

Mijn verwachtingen van een programma voor besturing van een modelbaan zal ik dan ook voorop zetten. Dit om e.e.a. in een juist daglicht te plaatsen.

• Volledig besturen en controleren van een baan.
• Treinen rijden random.
• Geen rondje om de kerk
• Het benaderen van realiteit in de zin van netjes optrekken en afremmen.
• Seinen, maar is pas op de 2de plaats.

Nadat Wim Ros een week lang bezig geweest is om de database van Fantasia in Itrain te zetten. Dit kwam voort uit een opmerking van mijn zijde betreffende het sporenplan, is hij nog een stap verder gegaan en heeft dus alles erin gezet, incl. melders etc….

Dus er was een database die gereed om te testen in reality. Na al dat werk kon ik me niet meer terug trekken uit het geheel. Zondag 20 november zijn we begonnen met het testen. Daar ik geen zin had om alles van de baan af te halen heb ik dus een groot stuk leeg gereden zodat we in ieder geval de nodige lengte kregen om e.e.a. te laten plaatsvinden. De laatste 3 dagen heb ik,(Wim is een weekje weg en ik kon lekker in mn eendje klooien) me door de RTFM heen geworsteld en kon daar niet echt mee verder komen, althans in een aantal specifieke zaken. Martin Domburg had inmiddels zijn hulp aangeboden wat ik dus ook in dank afnam.
Verkeerde interpretaties, van de manual, zijn makkelijk gemaakt en die kunnen door direct contact simpel worden opgelost. Na ca 1,5 uur met Martin geskypt te hebben zijn mij een aantal dingen duidelijk geworden en ook dus de antwoorden waar ik naar zocht. Het was tevens een pak van mijn hart daar ik geen goed gevoel bij had, hoe e.e.a. aan het scherm toe te vertrouwen.

Conclusie.

Heel simpel gezegd : Itrain kan en mag niet met Koploper vergeleken worden.

Waarom.

De uitgangspunten zijn voor beide programmeurs compleet anders.

Koploper : Rijden in random met mogelijkheid van vaste routes al dan niet automatisch startend en eindigend.

Itrain : Alleen rijden in vaste routes. die handmatig geactiveerd moeten worden.

Dit is de basis van beide programma's. daarnaast zijn er nog in beide programma's nog meerdere mogelijkheden maar die doen m.i. niet ter zake

Voor beide geldt een uitstekende handleiding, waar natuurlijk altijd wat op te zeggen is. Maar met behulp van de beide Fora, Koploper en Itrain, zijn veel zo niet alle situaties op te lossen.

Nu kan ik allerlei verschillen in detail gaan opnoemen maar dat doe ik niet. Koploper teert op 15 jaar ontwikkeling en Itrain staat in de kinderschoenen. Koploper is ter wereld gekomen toen het internet zn echte opgang ging krijgen. Daarnaast deed het digitale tijdperk ook massaal zijn intrede wat automatisering voor veel mensen mogelijk maakte. Selectrix was alleen heerser(en ook de basis voor Koploper) op dat gebied en heeft als het ware de trein zien passeren doordat de prijzen eigenlijk niet betaalbaar waren. Jammer voor een goed systeem maar dat gebeurd wel vaker dat degene die de spits afbijt het onderspit delft.

Kortom, ik heb met plezier deze test gedaan want als je iets niet doet kan je er ook niet over oordelen. Sta ook open voor Xander om e.e.a. toe te lichten en eventueel uit te diepen.

Waarschijnlijk heeft dit niet gegeven wat de lezers ervan verwachten maar wat niet is kan ook niet vergeleken worden.

[Edit] 24-11-11

Invoeren van gegevens zijn voor beide programma's gecompliceerd. Beide doen het op hun eigen manier maar de gegevens moeten wel door jou aangevoerd worden. Daarbij is Koploper m.u.v. tekst volledig muisgestuurd terwijl in Itrain het toetsenbord onontbeerlijk is hiervoor.

[/Edit]

Mooi omschreven Rob, de spijker op zijn spreekwoordelijke kop geraakt.

Groetjes

@Allen,

In de eerste post is een Edit opgenomen omdat ik van mening ben dat dit daar beter op zijn plaats is, i.p.v. dat het gaat zwerven in het draadje.

@Martin,

Bedankt voor de feedback.

@Jerome,

M.i. gaat het er niet om wat het beste is maar veel meer, of jij er happy mee bent.

Voor alle programma's geld

• Inventarisatie van de mogelijkheden alvorens te kiezen.
  Je eigen afweging wat je ervoor wil uitgeven
  Leerproces, dus het omgaan met de structuur van het programma. Dit doe je niet in een dag.

Er zijn een aantal programma's vrij verkrijgbaar, dan zijn er een paar tegen een lage prijs en natuurlijk de programma's met de hoofdprijs. Dan is het nog steeds niet duidelijk wat een programma kan. Of beter gezegd dat wat jij wil in de praktijk kan omgezet kan worden. Er is maar een mogelijkheid en dat is er voor gaan
Dan krijg je de situatie dat je eigenlijk alles al had willen laten rijden voordat je ook maar iets ingevoerd heb. Dat gaat gepaard met krachttermen en dan pakken we de RTFM als we al niet ergens op een forum geschreeuwd te hebben. Heel normaal proces .

Goed om iets te creëren moet je eerst leren omgaan met.

Er zijn programma's die een zelf leer mogelijkheid hebben. Als ik me niet vergis is dat o.a. Raptor. Voor de overige zal je het zelf aan moeten voeren. een melder per blok vind ik persoonlijk geen optie meer behoudens uitzonderingen zoals doodlopend spoor. Zekerheid gaat voor alles en de enigste zekerheid die jezelf kan leveren zijn terug meldpunten, die zijn fix. Korten op melders vind ik valse zuinigheid.~ €2,50 voor een meldpunt kan iemand niet de kop kosten.

Ik wil Fantasia wel beschikbaar stellen voor dat doel maar ik zal zelf niets aan de hele opzet, invoer etc doen, dwz een complete database zal aangeleverd moeten worden omdat ik dus geen zin heb om alles nog een keer te leren. Althans datgene wat ik wil.

Kijk, dit is nou een nuttig topic. Fijn dat jij hem begint, Rob, want anders had ik dat weer moeten doen.

Met mijn proefbaantje ga ik Itrain sowieso eens proberen. Mocht ik daar in een gegeven tijdsbestek het gewenste voor elkaar krijgen dan sluit ik niet uit dat Itrain de boel gaat bestieren op de modulebaan in aanbouw. Ik ga daar nu nog niks over zeggen, maar zo op het eerste gezicht is de interface wat mooier. I know, het gaat om de inhoud. Maar zoals jij Rob, hoef ik niet te rangeren enzo. Gewoon doorrijden, afremmen, stoppen voor de stoppers, inhalen en dat soort dingen. Ja, dat kan Koploper ook allemaal......maar ik moet eerst nog maar eens een baan gaan bouwen. Tot die tijd zal ik zo'n discussie als deze wel aandachtig volgen!

J.

Heeft iemand Rocrail in aanmerking genomen?
Volgens wat ik op het interweb heb gevonden is Rocrail met name geschikt voor modulebanen.
Wat ik ook ben tegengekomen is dat een nadeel van RR is dat het voor het remgedrag gebruikt maakt van de massatraagheidsinstelling van de decoder (en niet, zoals bv. koploper zelflerend kan remmen). Of dit werkelijk een nadeel is, of alleen door koplopergebruikers zo wordt ervaren weet ik niet.

Rob en Wim (en Martin),

hulde voor de manier dat jullie de problematiek hebben aangepakt. De tijd en moeite dat jullie er hebben ingestoken. De wil en inzet om een eind te willen maken aan de rivaliteit tussen 2 programma's die perfect naast elkaar kunnen bestaan. Dit is een erg mooi initiatief. Smaakt naar meer, maar ik begrijp ook dat dat ook niet jullie bedoeling is.

Mannen, enorm bedankt!

Rob en Wim.

Dit is ECHT constructief bezigzijn. Hier heeft iedereen iets aan.
Hartelijk bedankt!

Groet
Rob

viewtopic.php?f=26&t=2924&p=44334&hilit=vrijheid#p44334

Eigenaardig genoeg blijkt op het koploperforum regelmatig dat mensen die de maliebaancursus gevolgd hebben, verhangen zijn aan vaste routes....
Er is dus zeker een markt.

Da's wel apart. Ik heb die Maliebaan cursus ook gedaan en heb daar geen last van.
Wat ik heb gedaan als het ik het me goed herinner: invoeren van je digitale onderdelen, invoeren van de blokken die je hebt, aangeven naar welke blokken je kunt rijden vanuit blok X en vervolgens de fysieke baan invoeren/tekenen en aangeven hoe je dan precies van blok X naar blok Y gaat (welke wissels zetten en zo).
Daarna is het rijden. Alles wat je hebt ingegeven mag, en dat wordt over het algemeen alleen beperkt door de fysieke samenstelling van je baan en of je wilt dat blok X in 1 of 2 richtingen mag worden bereden. Van nature is er dus veel variatie in de routes die de treinen rijden, en dat vind ik erg prettig.
Alle zaken die ik daarna heb gewijzigd zijn om specifieke zaken te regelen, en dat is meestal door iets te gebieden of verbieden in Koploper. Mij bevalt het tot nu toe goed (en ik ben echt geen heftige gebruiker) en ik vind het goed te begrijpen.
ITrain ken ik (nog) niet, maar het lijkt me prettig als er ook iets als 'random' of variabele routes wordt ingebouwd. Het programma is er nog niet zo lang en nog volop in ontwikkeling, dus er zal ongetwijfeld nog veel bijkomen aan mogelijkheden. Wat Rob aangeeft: dit is een ander vertrekpunt, maar ik verwacht dat de 2 pakketten naar elkaar toe zullen groeien. Ik neem aan dat op het iTrain forum wensen kunnen worden ingediend.

Wat me wel aardig lijkt is ook wat meer te horen over andere programma's, met name Rocrail (gratis).

shoven schreef:Wat me wel aardig lijkt is ook wat meer te horen over andere programma's, met name Rocrail (gratis).

Mij spreekt vooral het open source aspect aan. Ik werk al jaren alleen maar met open source software en daarom komen itrain en koploper voor mij niet in aanmerking.

Hallo

Op dit moment zijn we nog bezig om een digitale baan te ontwikkelen op de club. Echter, ook wij zijn al een beetje bezig met de aansturing van de baan, echter deze moet nogal gebouwd worden! Wat wij echter wel belangrijk vinden is het rangeer aspect. Dan heb je iets te doen. Echter: ook de baan willen we beveiligen met een bloksysteem. Volgens de meeste hier op het forum kun je dit het beste doen via de pc. Na vraag echter bij een modelwinkel schijnt het dan moeilijk te zijn met rangeren. De pc moet weten waar een trein zich bevindt. Schijnt dan dat handmatig, dus zonder pc makkelijker is om te rangeren.Is dit ook zo?? Wat zijn jullie bevindingen in die richting?

Ook is het voor sommigen nogal ,,slaapverwekend,, om per pc te rijden. Wat zijn jullie bevindingen hierover?
Pc aan zetten en dan achter over leunen en kijken naar de treinen. Of komt er toch iets meer bij kijken?

Op dit moment zijn we nog niet over eens wat de besturing gaat worden, pc of handmatig, of met welke programma.
Handmatig, maar dan wel met een bloksysteem.

Groetjes Rinze

Gedachte:

In het echt zet de railverkeersleiding (RVL) de wissels / rijwegen en de machinist rijdt de trein. (ook bij rangeren)

Bij een PC aansturing neemt de PC de RVL over en kun je nog steeds zelf je trein rijden. Ja, je kunt ook volledig automatisch rijden, maar je kunt ook alleen de RVL aan de PC overlaten als je dat wilt. (En een combi kan natuurlijk ook)

Bedankt Martin. Dacht dat zoiets toch mogelijk moet zijn. Ga dr op de club ook nog eens over praten
Maar in ieder geval bedankt voot jou antwoord.

Groetjes Rinze