Loc met geluid op analoge baan?

[janiegein]

Heren techneuten,

ergens in mijn achterhoofd borrelt de wens om een loc met geluid aan te schaffen.

maaaaar kan een soundloc wel zijn geluid afgeven op een analoge baan ?????

of is het simpel zo dat analoog is geen geluid.

[piksov]

Volgens mij kan het wel ...

[janiegein]

met mijn lekenverstand denk ik toch dat er wel meer bij moet komen kijken dan alleen maar opzetten en rijden maar.

dan zouden er op alle banen in meer of meerdere mate wel soundlocs lopen ????

[Bjor]

Jan,

Mijn V200 van Piko ( https://www.n-spoorstore.nl/nl/n-spoor/ ... met-geluid ) rijdt ook op mijn analoge baan gewoon met motorgeluid en licht. De motor start, zodra je de rijstroom inschakelt. Wel moet dan eenmalig met een digitale centrale het motorgeluid (en evt. het licht) zijn ingeschakeld.
Ik zou zeggen: ga even langs bij H@ns. Ik denk dat hij - als je daar een lok koopt - hem best wel even wil instellen.

Bedenk wel dat je op jouw analoge baan het geluid niet kunt uitschakelen als je een keer genoeg krijgt van het dieselgeluid.

Of dit bij iedere sounddecoder kan, weet ik niet, maar dat weet H@ns vast ook wel

Ben

P.S.: het onderwerp van dit draadje is niet erg duidelijk. Misschien kun je dat bijv. veranderen in "Geluid van een soundlok op een analoge baan?"

[maarten]

Opmerking moderator

Onderwerp aangepast

[Mack]

jan
Kato heeft geluid box als deze, heel simpel uitgelegd gaat ook op niet Kato voedingen laten ze ook zien
stoom, diesel ,elec sound cards in verschillende locs



MVG
Mack

[janiegein]

Mack; dit ziet er imposant uit maar gaat ver boven dat wat ik bedoel.
buiten het financiële plaatje om lijkt mij dit niet echt simpel voor de mens met twee linker handen en geen verstand hebbend van elektronica om hiermee aan de slag te gaan.
voor hen die hier wel brood in zouden zien misschien wel een oplossing.

nu ik weer over mobiliteit beschik toch maar tijd vrijmaken voor een bezoek aan H@ns en me daar terplekke laten voorlichten met dat wat wel binnen mogelijkheden en niet onbelangrijk budget past..

[dsdeveloping]

Er zijn ook zeker wel goedkopere mogelijkheden om geluid op een analoge baan te hebben.
Echter zo mooi als in het filmpje hierboven zal het niet zijn.
Ik heb zelf een simpele mp3 module in een wagon geplaatst met een speakertje.
De module heeft 5 'play track' inputs waar ik een reedcontact op heb aangesloten.
Er komt goed geluid uit zolang je ook een goede opname hebt.

Elke keer als ik over een magneetje in de baan rijd maakt die een geluid welke jezelf erop hebt gezet, bijvoorbeeld een fluit. Rijgeluid is dan niet echt mooi omdat het simpel weg een fragment afspeelt en niet zoals bij een sounddecoder mee veranderd met de snelheid en dergelijke.

Later heb ik het nog iets uitgebreid met het reedcontact op een microcontroller die serieel (digitaal) met de mp3 module praat.
Hierdoor heb ik de mogelijkheid om verschillende geluidfragmenten af te spelen met maar 1 reedcontact. Met een random functie in de microcontroller weet je ook niet van te voren welk geluid eraan komt.

Als je tegen de inbouw van een decoder opkijkt is dit niet makkelijker, wellicht iets moeilijker zelfs.
Maar de prijs is een stuk lager. De module kost maar 5 euro (jq6500), met een speaker, gelijkrichter, wat weerstandjes en condensatoren ben je denk ik met zo'n 10-15 euro klaar. Een mircocontroller kost ook niks meer tegenwoordig (Attiny85) maar dan moet je wel kunnen programmeren (c)
De module is niet per definitie gemaakt voor de modelspoor, ik gebruik ze vooral in grotere schalen maar ik heb het ook in een grote n-spoor goederenwagon weten te plaatsen (minitrix 11467). In de wagon zat origineel al analoog geluid maar was niet om aan te horen, alleen het 'kadeng kadeng' geluid was wel grappig, helaas wel met een hoop ruis.

Ik hoop dat je wat met deze info kan, ik verwacht niet dat een modelbouw winkel een dergelijke oplossing als dit voor je inbouwt, het is echt een hobbyproject. Maar je kan het altijd proberen, zoals eerder gezegd kan je altijd vragen met wat voor oplossing zij komen.

David

[Raymond]

Jan,

Mijn V200 van Piko ( https://www.n-spoorstore.nl/nl/n-spoor/ ... met-geluid ) rijdt ook op mijn analoge baan gewoon met motorgeluid en licht. De motor start, zodra je de rijstroom inschakelt. Wel moet dan eenmalig met een digitale centrale het motorgeluid (en evt. het licht) zijn ingeschakeld.
Ik zou zeggen: ga even langs bij H@ns. Ik denk dat hij - als je daar een lok koopt - hem best wel even wil instellen.

Bedenk wel dat je op jouw analoge baan het geluid niet kunt uitschakelen als je een keer genoeg krijgt van het dieselgeluid.

Of dit bij iedere sounddecoder kan, weet ik niet, maar dat weet H@ns vast ook wel

Ben

P.S.: het onderwerp van dit draadje is niet erg duidelijk. Misschien kun je dat bijv. veranderen in "Geluid van een soundlok op een analoge baan?"

Een vriend van mij heeft ook een analoge baan en loc's met geluidsdecoders en we hebben het even geprobeerd maar het wil niet lukken..
Want als je de loc inschakelt met geluid aan op de digitale baan en je zet hem weer terug op de analoge baan gebeurd er niks...geen geluid dus op de analoge baan....
Of moet er misschien een aparte cv ingeschakeld worden?

Groet,
Raymond

[Raymond]

P.s.
Het zijn geluidsdecoders/loc's van Minitrix

Groet,
Raymond

[Bjor]

Ik heb even verder gezocht. Mijn lok is Piko 40501, die vorig jaar uit kwam. Bij de beschrijving van de lok vermeldt Piko:

"PIKO SmartDecoder 4.1 Sound Next18 der neuesten Generation beherrscht die Datenformate DCC mit RailComPlus®, Motorola® und Selectrix®. Der verbaute Lautsprecher ist genau auf den Loktyp abgestimmt. Viele loktypische Geräusche wie Motorengeräusch, Signalhörner, Bremsenquietschen und weitere schaltbare Funktionen sind einzeln abrufbar. Mit einstellbarem individuellem Mapping. Das Schlusslicht ist separat schaltbar. Sound ist auch im Analogbetrieb möglich – nur Motorengeräusch."

Zoals ik in mijn posting hiervoor al vermoedde: het werkt dus niet bij iedere decoder.

Ben

[Raymond]

Ik was eral bang voor....
Bedankt voor het mee denken en zoeken Ben!

Groet,
Raymond

[FidOo]

@janiegein Nogmaals ik denk dat het beste advies hier is: Ga naar een winkel en vraag een demonstratie aan van een bepaald model wat je voor ogen hebt.
Al het andere is bijzaak.

@Raymond in de meeste decoders kun je zelfs instellen welk geluid geactiveerd wordt bij analoge aansturing.
Zo zeg je eigenlijk bij een gewone decoder functie F0 is actief bij analoog bedrijf.
Bij een sounddecoder kun dus ook zeggen functie F# (Geluid xxxxx) is actief bij analoog bedrijf.
Je kunt dus zelfs zeggen: Stoomfluit functie F2 is altijd actief.
Dit bovenstaande is natuurlijk afhankelijk van welk merk decoder er in de lok zit, de meest gangbare merken zoals D&H, ESU en Zimo ondersteunen dit. Alle wel op hun eigen manier.

[janiegein]

uit al deze informatie uit bovenstaande antwoorden/adviezen krijg ik toch heel voorzichtig een beetje het gevoel dat dit uiteindelijk boven mijn kunnen zal uitkomen.

maaaaaar zoals o.a. Joost het zegt en voorstelt ga ik inderdaad eeeerst langs onze sponsor om aldaar me zo goed mogelijk voor te laten lichten.

voor dat zover is zal nog wel wat tijd overheen gaan maar bij deze de belofte dat zodra ik daar geweest ben ik mijn ervaringen met jullie zal delen.

[Bjor]

een beetje het gevoel dat dit uiteindelijk boven mijn kunnen zal uitkomen.

....zegt de man die de meest fantastische bedenksels op zijn baan werkelijkheid laat worden

En Jan, je hoeft nauwelijks iets te doen; je koopt bij H@ns een soundlok, vraagt hem het geluid te activeren zodat je hem op jouw analoge baan kunt inzetten en je keert enkele euro's lichter weer terug naar huis.
Lok op de baan, trafo open en oren dicht (o nee, dat niet).

Ben

[Raymond]

@ Joost,

De loc's zijn van Minitrix met bijbehorende geluidecoders en die doen analoog niks helaas....
Ja heel jammer want die loc's zijn alleen met geluidsdecoders te koop

Groet,
Raymond

[FidOo]

Jan, zoals Ben aangeeft geloof ik er zeker niets van dat dit maar iets met jouw kunnen van doen heeft. Het is inderdaad niets anders dan: Lok kopen (en waar noodzakelijk even in de winkel laten instellen), je portemonnee trekken, huiswaarts keren en lok op de baan en gaan!

Let wel, geluidsloks reageren heel anders als echte analoge loks op jouw baan. Deze gaan bijvoorbeeld pas bij een hogere spanning rijden omdat anders de geluidsdecoder niet genoeg spanning krijgt om te werken. (vaak ergens pas bij 7 - 8 Volt dat zo'n lok gaat rijden)

Dus om teleurstelling te voorkomen wilde ik dit wel even meegeven aangezien jij met vooringestelde trafo's baanvakken aanstuurt.

@Raymond Open hier ff een apart draadje voor, zet daarin welke minitrix loks dit zijn dan kunnen we er daar naar kijken.

[janiegein]

de twijfel groeit.

want wat ik eigenlijk een beetje erg vrees is inderdaad het geluid; wat dan ook; snel zal gaan irriteren/vervelen en dan onmogelijk uit te zetten is.

is dat een eventuele investering waard.

bovendien als ik de geluidsfilmpjes bekijk vinden er voor het daadwerkelijk rijden div voorgeluiden plaats die naar ik denk niet van toepassing zijn bij mijn automatisch rijpatroon. immers wanneer er volgens het wisselschakelpatroon het spoor vrijgegeven wordt direct wordt gereden dus eigenlijk gelijk ( vol ) gas en gaan naar de volgende stopplaats.

dit en nog meerdere zaken overdenkend zet me dit wel tot steviger nadenken.

want ja voor MIJ wordt of zou dit een GROTE investering zijn

[FidOo]

de twijfel groeit.

want wat ik eigenlijk een beetje erg vrees is inderdaad het geluid; wat dan ook; snel zal gaan irriteren/vervelen en dan onmogelijk uit te zetten is.
Tja dat is inderdaad een ding, geluid kan niet uit! Of je dat wilt moet je zelf beslissen, evenals de vraag hieronder
is dat een eventuele investering waard.

bovendien als ik de geluidsfilmpjes bekijk vinden er voor het daadwerkelijk rijden div voorgeluiden plaats die naar ik denk niet van toepassing zijn bij mijn automatisch rijpatroon. immers wanneer er volgens het wisselschakelpatroon het spoor vrijgegeven wordt direct wordt gereden dus eigenlijk gelijk ( vol ) gas en gaan naar de volgende stopplaats.
Een geluidslok heeft vaak optrek-geluid, rijgeluid, remgeluid, tijdens het rijgeluid zijn dan vaak ook nog wat random geluiden die afgespeeld worden. Denk bij een Stoomlok aan kolenscheppen. Eigenlijk is heel dit riedeltje gewoon tijdens analoog bedrijf aanwezig, behalve dat remgeluid omdat jij in 1x de voeding naar je rails uitzet. Een geluidslok gaat dan natuurlijk ook gewoon in 1x stil staan. Als je langzaam je trafo dicht zou draaien naar die 7 a 8 volt dan remt deze wel netjes af.
in 1x volle spanning op de rails maakt niet uit, in de lok zit een optrek-vertraging ingeprogrammeerd, dus gaat hij zelf bepalen dat hij eerst een geluidje af gaat spelen, dan pas langzaam optrekken en dan rustig naar volle snelheid optrekt. Maar op het moment dat je de hele spanning weg haalt, dan kan de decoder natuurlijk niets meer doen.

dit en nog meerdere zaken overdenkend zet me dit wel tot steviger nadenken.

want ja voor MIJ wordt of zou dit een GROTE investering zijn

Ik heb hier boven even 2 rode antwoorden geschreven. Als je mijn bescheiden mening zou willen dan zou ik zeggen, spaar je geld en koop liever 2 nieuwe analoge Loks dan 1 digitale geluidslok. Dit omdat jij zoals gezegd met blokschakelingen rijdt en het mooie rijden dan niet tot uiting komt.

[janiegein]

Joost op zich lijkt me dit een wijs advies wat niet wegneemt dat ik me mettertijd bij H@ns zo mogelijk uitgebreid laat voorlichten.

kan ik daarna altijd nog beslissen of ik wel of niet tot aankoop van iets over ga.

we slaan het op en houden het in gedachten.

dank voor alle adviezen en meedenken met uitleg.

[Bjor]

Jan,

Ik heb er even een filmpje gemaakt van de digitale Piko 40501; de V200 met sound op mijn analoge baan.
Dan heb je er ook een beeld bij. (Draai het geluid op je pc flink open.)



Zoals ik in mijn posting van 5/6 schreef geeft de loc alleen motorgeluid weer. De fluit, cabinedeuren, remgeleuid e.d. zijn niet hoorbaar en ook niet in te stellen.

1e rondje:
Als je de trafo direct vol open draait, starten de motoren en rijdt de trein weg met de ingestelde optreksnelheid. Als je de trafo direct weer op 0 zet, stopt de lok abrupt.

2e rondje:
Trafo geheel open. De motoren starten en de trein trekt langzaam op.
Draai je de trafo langzaam terug naar 0, vermindert de lok vaart. Onder een bepaalde spanning stopt het motorgeluid.

3e rondje:
Achteruit doet'ie het ook

De verlichting brandt al bij heel lage spanning helder.

Op deze testbaan schokt de loc licht onder het rijden. Dit doet zich op mijn grote baan niet voor. Misschien iets met rijstappen.

Het geluid klinkt op dit filmpje niet zoals in werkelijkheid. In het echt hoor je het originele geluid van de twee dieselmotoren.

Ben

[janiegein]

Ben;
dank voor dit helder duidelijke filmpje.

geeft toch wel een indruk van wat er analoog mogelijk zou zijn.

maaaaar of dit dan het verschil in prijs met of zonder geluid het waard is dat moet ik duidelijk met moeders mening die doorslaggevend zal zijn overleggen.

gelukkig hoeft het niet vandaag worden beslist.
daar zal nog wel enkele ???? nachtjes over nagedacht worden.

komt tijd komt raad we gaan het zien.

iedereen dank jullie wel voor al jullie adviezen en mogelijke opties.

[Bjor]

Hoi Jan,

Gelukkig wordt het binnenkort vaderdag...

Ben