decoder inbouwen (FM7380+Kuehn N045)

[Daniel83]

Ik wil in mijn Fleischmann 7380 graag een decoder gaan inbouwen:



Omdat het voor mij de eerste keer is, ben ik vooral bezig geweest met informatie verzamelen. Naar aanleiding van tips op dit forum heb ik gekozen voor de Kuehn N025 als decoder. Op internet heb ik al heel wat voorbeelden met foto's bekeken, maar wat me opviel is dat daarbij altijd de ontstorings-componenten moesten worden weggehaald. Bij de N025 moet dat blijkbaar niet, aangezien ik in de handleiding lees: "The RFI suppression components, which were connected to the motor before installation, should remain in the circuit in front of the motor."
Bij mijn loc gaat het dan (neem ik aan) om de condensator en de twee spoeltjes/weerstandjes(?):



Omdat op de voorbeelden die ik heb gezien deze componenten wel weg worden gehaald, heb ik zo m'n twijfels over de juiste aansluiting. Ik zou zeggen dat de decoder dan zo moet worden aangesloten:





Klopt dit een beetje? Of gaat dit fout?

[piksov]

Hoi,

zie hier voor een voorbeeld:

http://www.1zu160.net/digital/einbaubsp/gfn-151.php

Ik haal altijd alle 'troep' er uit, ik wil dat de decoder het zo makkelijk mogelijk heeft om de motor te regelen.

Het gele en witte draadje voor de verlichting zou ik zoals je hebt getekend op de kopern lipjes van de lampjes solderen.
Daarmee zet je gelijk de diode die daar onder zit buiten werking.

Guus

[Daniel83]

Ik haal altijd alle 'troep' er uit, ik wil dat de decoder het zo makkelijk mogelijk heeft om de motor te regelen.

Bedankt Guus. Heeft dat geen risico's dan voor je decoder? In de handleiding staat er namelijk bij: "Otherwise
disturbances, generated by the motor, could impair the functionality of the decoder."

[piksov]

het voorbeeld heeft een ander printje dan jouw lok.

Ik heb mijn 151 even open gemaakt, die heeft wel dezelde print als de jouwe.

bij de rode kruisje BOVEN hoef je de printbanen NIET te onderbreken.

Als je de spoeltjes los haalt, dan heb je gelijk de contacten naar de motor helemaal los van de rest.

Kruisje links onder moet je wel onderbreken.

Links die je dan b.v. witte draadje, rechts van de onderbreking het gele draadje.

Kruisje rechts hoef je dan weer niet te onderbreken.

[piksov]

tja ...

digitaal doe ik nu een jaar of 5, heb nog nooit een kapotte decoder gekregen hierdoor.

(Maar ik heb ook geen kuhn n25 geloof ik)

[Daniel83]

Ok, bedankt voor de tips. Misschien moet ik het er maar gewoon op wagen. Er weer in solderen kan altijd nog

[piksov]

voordeel als je het spul weghaalt is dat je beter ziet hoe de printsporen lopen

[Daniel83]

ja, dat is zeker waar

[FidOo]

Gewoon alles er uit. Gebeurd niks met je decoder. Overigens wel vreemd dat je voor en kühn n25 gekozen hebt. Deze decoder wordt niet eens meer nieuw geproduceerd. De n45 is Z'n opvolger en kost net zoveel en is veel kleiner en beter.

[Daniel83]

Bedankt Joost, kies ik volgende keer voor de N045. Wat maakt deze decoder beter (behalve het formaat)?

[nspoorkees]

N45 heeft veel meer af- en instelmogelijkheden, ook mbt de lastregeling, functiemapping, consistmode etc. Ook heeft hij meer functieuitgangen, ook onversterkte.

[Daniel83]

O ok. Thnx!

[piksov]

en .... doet ie het al je eerste zelf ingebouwde decoder?

Guus

[Daniel83]

Ik heb 'm nog niet binnen
Heb de decoder besteld en haal 'm zondag op de beurs op.

[Redskin]

Hoi Daniel, leuk: de eerste loc digitaliseren! Je zou morgen kunnen proberen om de aankoop om te zetten naar de modernere en betere N45. Behalve de al genoemde voordelen heeft deze ook extra uitgangen waarmee je bijvoorbeeld licht (led) kan schakelen. Dat zou je nog in een later stadium kunnen doen.
Toevallig heb ik dat met deze loc gedaan: deze heeft nu machineruimte-verlichting. De Fleischmann 7380/BR151 is een prima loc: zesasser en lekker zwaar. Daardoor heeft 'ie -ondanks de driepolige motor zonder de tegenwoordig toegepaste vliegwielen- uitstekende rijeigenschappen (constructie stamt uit de 70-er jaren).

Tips:
* ga niet eerder ombouwen voordat de loc analoog (heel) goed rijdt. Rijproblemen los je zeker niet met een decoder op;
* verwijder alle componenten van de print. Ook de diodeplaatjes bij de lampen. Mijn ervaring is dat deze achteraf voor problemen zorgen. Persoonlijk sloop ik echt alles eraf en maak de print brandschoon. Dan heb je een goede basis en dat werkt het beste;
* met het uit elkaar halen, heb je meteen de gelegenheid het frame en mechanische delen (tandwielen etc.) lekker schoon te krijgen, desnoods laten weken in (niet mijn voorkeur) wasbenzine of alcohol (bio-ethanol bijvoorbeeld). Alle oude vetresten weg en een vers druppie olie of smeervet op de juiste plaatsen.

Vanwege het voorkomen van elektromagnetische storingen worden fabrikanten eraan gehouden dergelijke onzin in hun handleidingen te zetten. Daarom schrijft Kühn in de handleiding van de N025 om de ontstoring te laten zitten (feitelijk nog uit de tijd dat tv en radio via de ether ontvangen werd). Dat middel blijkt erger dan de kwaal en decoder-fabrikanten adviseren nu om alle ontstoorelektronica te verwijderen. Om vreemde kuren van digitaal voorbereide locs af-fabriek te voorkomen, moet dit niet zelden zelfs achteraf gebeuren; de condensator(-en) eruit (parallel over de motor heen) en de smoorspoelen vervangen door draagbruggen.

Laat ons weten hoe je projectje verloopt, met lekker veel beeld. Vinden we leuk. Succes!

[Nijboer]

Haha! Toevallig ben ik met exact hetzelfde project bezig.
Ik heb gekozen voor de N045.
Ik ben ook van het "zoveel mogelijk verwijderen"-type.
Maar eerst moet de loc in originele toestand goed zijn. In mijn geval heb ik een
loc aangeschaft waarvan:
- de stroomafnemers in de draaistellen zitten niet achter de wielen (verkeerd in elkaar gezet)
- stangetjes tussen chassis en draaistellen zijn ruw, en willen er slecht uit
- wielen vies
- slipbandjes zijn in staat van ontbinding.
- totaal geen smering aangetroffen
- koolstoftroep in motor en ook rondom motor: collector controleren

Inmmiddels via H@ns de bandjes binnengekregen en de loc op genoemde punten
aangepakt: onvoorstelbaar mooi als die jaren 70 dingen rijden. Dus ik ga de decoder
er ook inzetten. Zoals ik het zo 1-2-3 heb gezien hoeft er weinig doorgeslepen te worden.
Ik gok dat de N045 er prima in past mits goed plat op de print gezet.

Succes ! (ook voor mn eigen ombouw)

Collin

Edit:
Je hoeft maar 1 baan door te halen, van de lampjes.
De N045 lijkt goed te passen, de kap van mijn loc ging er weer met een "klik" op.

[Daniel83]

@Redskin: Bedankt voor de tips en de info. Ik heb inderdaad op de beurs mijn bestelling kunnen omzetten naar een N45 Momenteel erg druk met werk, dus ga niet gelijk beginnen met inbouwen. Maar zodra ik er aan toe kom zal ik inderdaad verslag uitbrengen.

@Collin: Dat is toevallig Rijdt je omgebouwde loc naar wens?
En mag ik vragen wat je hebt gedaan om de decoder een beetje te isoleren? Gewoon een plakbandje eronder of dubbelzijdig tape o.i.d.?

[Marksintpancras]

ik trap er maar eens een Keuhn N045 in deze lok.
ik heb van die dunne tap van DTS als isolatie / vastzetten. Nog nooit problemen mee gehad.

[Nijboer]

Ik heb een stukje dun verpakkingsplastic uitgeknipt en dat met
dunne dubbelzijdige tape op de print geplakt.
Daarop ligt de decoder, iets gefixeerd met hetzelfde dunne
dubbelzijdige tape. Is eventueel weer zeer makkelijk te verwijderen.

Loc doet het mooi hoor. Mijn ervaring is dat de Fleischmann locs die op
deze wijze geconstrueerd zijn, echt toppertjes zijn, rijden lekker rustig
en soepel.

Collin

[Daniel83]

Bedankt voor de tip Collin. Dat is inderdaad ook wel een idee.

[Daniel83]

Zoals beloofd een verslagje van mijn eerste inbouwpoging:

Op de beurs afgelopen zondag twee N045-decoders meegenomen. Het idee was om die tweede decoder in een andere loc in te bouwen, maar dat liep toch net iets anders
Na de eerste decoder met lange draden te hebben aangesloten om een testritje te maken, liet ik (handig als ik ben) de decoder uit m'n handen schieten, precies op de rails.... een hoge piep.... en dat was de eerste decoder...

Gelukkig was ik dus nog in het bezit van een tweede decoder, waarmee het wel goed is afgelopen.

Eerst de print leeg gehaald en de verbinding tussen de lampjes doorgesneden:



Toen de draadjes weer aangesloten en voor de zekerheid de decoder nu maar een beetje ingepakt:



Alles werkte zoals zou moeten (gelukkig ) en kon de decoder worden ingebouwd:



Kap er weer op, en gaan...



Iedereen bedankt voor de tips en info bij deze eerste poging!

[Redskin]

Mooi Daniel: goed gedaan! En ja: de pech met die andere decoder moet je maar zien als leergeld. Zoiets zal vast nog wel eens gebeuren.
Kleine tip voor de lol: schrijf waarde 3 in CV57. Wanneer je dan met de loc rangeert (functie F3; halve snelheid) branden de frontseinen aan beide de cabines, net als in het echie

Plezier met ombouwen gewenst, want ook dat is voor veel van ons een deel van de hobby.

[Daniel83]

Kleine tip voor de lol: schrijf waarde 3 in CV57. Wanneer je dan met de loc rangeert (functie F3; halve snelheid) branden de frontseinen aan beide de cabines, net als in het echie

Bedankt Frank, dat is wel een leuke inderdaad

[Nijboer]

Viel mee toch?
Ik doe altijd een extra stapje vooraf:
Decoder los testen. Ik heb 3x ondervonden
dat een nieuwe decoder niet goed is. Dat waren
2x een Kuhn N025 en een TRAN decoder (weet het type
zo even niet meer)
Daarom heb ik nu een testkastje met daarin
2 lampjes en een motor. En 6 luidsprekerklemmen.
Daar sluit ik dan eerst de nieuwe decoder op aan
voordat ik er mee aan de slag ga.
Voor de N045 zouden er best nog wel 2 LEDs bij
op mogen voor de extra functieuitgangen bedenk
ik mij nu..

[Daniel83]

Daarom heb ik nu een testkastje met daarin
2 lampjes en een motor. En 6 luidsprekerklemmen.

Dat is ook wel heel handig inderdaad!