Emplacement Elst

[Hube]

Interessant als je op zoek bent naar een voorbeeld van een emplacement van het grote spoor,
Voor Nijmegen - Elst (mijn jeugd, vader treindienstleider in Nijmegen)
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporen ... 65/nm.html
Of voor andere emplacementen in Nederland in 1965:
http://www.sporenplan.nl/html_nl/sporen ... start.html

Groetjes,
Gerard

[WilcoV]

En als je dan echt details wil hebben:
https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek ... e=Nijmegen

[Hube]

Ja Wilco,
Dat is nog mooier.
En dan ben ik vooral geïnteresseerd in het Emplacement van Elst:
https://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek ... _alle=Elst

Zou het mogelijk zijn hier een afdruk van te krijgen?

Groetjes
Gerard

[Ipharra]

Hoi Gerard

Op sporenonline kun je ook tekeningen van emplacementen bestellen, de lijst is wel lastig te vinden. Je moet bij sporenplannen de onderste optie aanklikken "Schaaltekeningen". Boven het emplacement staat een regel met aan het eind een aanklik optie. Dit brengt je naar een lijst met beschikbare te bestellen tekeningen, van Elst zijn er 7 beschikbaar van diverse jaartallen, nummers 803 tot 809.

[bpieters]

Dat Elst wordt zo te zien nog een hele uitdaging om dat na te bouwen.Met de jpg's downloaden en printen dan kom je al een heel eind.
Dit is zo uitgestrekt dat exacte maten toch niet om te zetten zijn in model.
Groet,
Bert

[Hube]

Hoi Gerard
Op sporenonline kun je ook tekeningen van emplacementen bestellen, de lijst is wel lastig te vinden. Je moet bij sporenplannen de onderste optie aanklikken "Schaaltekeningen". Boven het emplacement staat een regel met aan het eind een aanklik optie. Dit brengt je naar een lijst met beschikbare te bestellen tekeningen, van Elst zijn er 7 beschikbaar van diverse jaartallen, nummers 803 tot 809.

Bedankt, ga ik proberen !

Dat Elst wordt zo te zien nog een hele uitdaging om dat na te bouwen.Met de jpg's downloaden en printen dan kom je al een heel eind.
Dit is zo uitgestrekt dat exacte maten toch niet om te zetten zijn in model.
Groet,
Bert

en dromen kan altijd

Gerard

[WilcoV]

Van het Utrechts archief kan je de tekeningen gewoon als jpg of pdf downloaden en zelf uitprinten.
Gewoon de betreffende tekening openen en dan staat onderaan downloaden als jpg of pdf.

[Ipharra]

Op schaal nabouwen wordt wel een hele klus, volgens tekening is het emplacement ruim 2 kilometer lang, omgerekend naar schaal N heb je dan een lengte nodig van zo'n 14 á 15 meter. Eventueel als modulebaan op te bouwen, maar dat lijkt me ook lastig gezien het aantal sporen. Maar inderdaad dromen mag altijd.

[Hube]

Hoi Gerard
Op sporenonline kun je ook tekeningen van emplacementen bestellen, de lijst is wel lastig te vinden. Je moet bij sporenplannen de onderste optie aanklikken "Schaaltekeningen". Boven het emplacement staat een regel met aan het eind een aanklik optie. Dit brengt je naar een lijst met beschikbare te bestellen tekeningen, van Elst zijn er 7 beschikbaar van diverse jaartallen, nummers 803 tot 809.

@Guus,
Ik heb de schaaltekeningen van het emplacement van Elst uit 192? en 1970 besteld bij SporenplanOnline,
Het duurt waarschijnlijk wel even voordat ik wat thuis krijg.
Ik ben benieuwd, kan het altijd boven mijn bed hangen,

bedankt voor de tip,
groetjes,
Gerard

[bpieters]

Aantal en lengte van de sporen zou je kunnen aanpassen en alleen de meest karakteristieke wissels, gebouwen ed nabouwen.
Dan zou het wel kunnen maar eea hangt natuurlijk af van de beschikbare ruimte.
Succes in ieder geval,ik ben benieuwd.
Groet,
Bert

[TonN]

Als je me een email adres pb-t heb je voor de kerst een foto van een tekening in het boek LocomotiefLoodsen en tractieterreinen (Waldorp/Meene) met Elst 1922.
Wat je ook kan doen is in google maps kijken wat de maten van het emplacement waren. De contouren zijn nog wel in het landschap terug te vinden, denk ik.

[Hube]

Van het Utrechts archief kan je de tekeningen gewoon als jpg of pdf downloaden en zelf uitprinten.
Gewoon de betreffende tekening openen en dan staat onderaan downloaden als jpg of pdf.

Wilco,
Bedankt, dat had ik nog niet gezien.
Ik heb de tekening van het Utrechts archief gedownload. De resolutie is vrij laag. Maar het is dan ook gratis...

Als je me een email adres pb-t heb je voor de kerst een foto van een tekening in het boek LocomotiefLoodsen en tractieterreinen (Waldorp/Meene) met Elst 1922.
Wat je ook kan doen is in google maps kijken wat de maten van het emplacement waren. De contouren zijn nog wel in het landschap terug te vinden, denk ik.

Ton, ik heb je een pb gestuurd

Groetjes,
Gerard

[Hube]

Ik heb inmiddels via verschillende kanalen en met uiteenlopende kwaliteit tekeningen van het voormalige emplacement van Elst ontvangen.
Dat geeft mij een aardig beeld van de (onmogelijke) klus om dit ongeveer na te bouwen.
Via sporenplanonline.nl heb ik scans besteld van de schaaltekening van het emplacement van Elst zoals deze was in 1970 toen ik regelmatig op dit station kwam. Als ik deze binnen heb dan wil ik eens gaan nadenken of-, hoe en in welke mate ik dit zou willen nabouwen in spoor N.
Het is me wel duidelijk dat er veel concessies gedaan zullen moeten worden. En voorlopige zal het bij plannen blijven.
Maar het maken van een mooi baanplan met een realistische touch geeft ook al veel plezier.
We zien wel hoe het zicht ontwikkelt.

@TonN Ik zag bij de buren jouw Utrecht CS project. Een geweldige uitdaging!! Hoe staat het daarmee?

En iedereen fijne feestdagen en een gelukkig 2020,

groetjes,
Gerard

[TonN]

@TonN Ik zag bij de buren jouw Utrecht CS project. Een geweldige uitdaging!! Hoe staat het daarmee?

Het gaat niet in het tempo dat ik eigenlijk zou willen.
Ik heb hier een projectje: http://www.n-spoorforum.nl/phpbb3/viewt ... 21&t=13263. Ben regelmatig weer een portaaltje aan het uitsnijden. En aan het uitvogelen hoe de stukjes boven de perrons eruit moeten komen te zien. Die zijn in het echt nog fijner van opzet.
En ik heb wat analoge servo's overgenomen. Binnenkort wil ik een testschakeling maken hoe ik die aan kan sturen.

Het gaat allemaal niet snel, maar ik heb jaren nauwelijks wat gedaan en nu ben ik weer bezig. Dat is al een giga verandering. Maar ik heb ook nog een ander modelspoorprojectje. Die is ook leuk, maar daarover later meer als ik wat foto's kan maken.

[Hube]

Heb inmiddels aardig wat informatie verzameld:

E6CD34DE-0AFB-4138-9D4F-D8BD4B5D360C.JPEG (114.59 KiB) 3557 keer bekeken

Scans met wisselende kwaliteit (leesbaar tot onleesbaar) van tekeningen van het emplacement van Elst uit 1922, 1940, 1958, 1969, 1977, 1979
Bronnen:
- forumleden, Guus, Wilco, Ton
- sporenplanonline.nl
- het Utrechts archief
- NVBS
- Boek "Locomotiefloodsen en tractieterreinen".

Voor mijn plan neem ik de situatie van 1969 als uitgangspunt.
En zolang het bij een plan blijft dan kost het alleen tijd en nog geen geld en ruimte.
Mijn idee is wel om een realiseerbaar plan te maken.
Of het dan ook uitgevoerd wordt dat zien we dan wel weer.

groetjes,
Gerard

[Ipharra]

Hoi Gerard,

Krijg een beetje een déjà vu gevoel, zo zat ik vorig jaar ook met allerlei printen voor mijn neus, maar dan van een iets eenvoudiger station, nl Franeker. Begint bij mij nu een beetje vorm te krijgen, alhoewel ik iets te enthousiast ben begonnen en al weer een deel heb afgebroken om het nog beter aan te leggen. Meeste werk tot nu toe alles aansluiten op decoders en opdelen in blokken t.b.v. computer sturing met iTrain.

Plannen maken is altijd leuk, en kost inderdaad nog niet zoveel, ik ben ondertussen wel iets lichter in de portemonnee want ik moest weer helemaal vanaf nul beginnen, maar ben nu op een punt dat alles weer wat overzichtelijker is en wat minder dure uitgaven vergt. Alhoewel plannen genoeg

[TonN]

Hi Gerard,
Tipje: Maak een map op de pc met alle foto's die je op het net kan vinden. Eventueel ook met foto's van dingen die je in een boek ziet. Dan kan je daar veel sneller doorheen bladeren. Ik weet nog hoe ik vroeger steeds door de railhobby's aan het bladeren was.
Ik heb alles als modulebaan opgebouwd. Dan kan ik rustig aan delen werken en eventueel alles eens in de woonkamer opbouwen.
Het puzzelen geeft me al genoeg lol.

[Hube]

Een duidelijke schematische tekening van het emplacement van Elst van rond 1970 vond ik op deze site:
https://www.klassiekebeveiliging.com/seinhuizenEst.htm

Bij deze een stukje van het emplacement uit de scan van sporenplanonline; www.sporenplan.nl

stukje-empl.jpg (24.22 KiB) 3504 keer bekeken

Het lijkt erop dat er dit rangeerterrein ook groot aantal Y-wissels zijn toegepast.
Is het bij iemand bekend of dit ook het geval is bij rangeerterreinen? Of is dit een tekenwijze.
En wat betekend 1:9 wat bij de wissels staat?

Dit laatste heb ik inmiddels gevonden op wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Wissel_(spoorweg):
Wisselhoek en snelheid
De wisselhoek is de hoek die het puntstuk maakt. De wisselhoek wordt niet aangegeven in graden maar als hoekverhouding. De hoekverhouding is de tangens van de hoek tussen de hartlijnen van het doorgaande en het afbuigende spoor. Hoe scherper de wisselhoek, hoe slanker en langer het wissel, en hoe hoger de snelheid waarmee het wissel bereden mag worden als het in afbuigende stand ligt. In de doorgaande stand is de snelheid over het algemeen begrensd tot de plaatselijk toegestane snelheid. Om de onderhoudbaarheid van het spoor te vergroten beperkt ProRail het aantal typen wissels dat gebruikt mag worden.[2][3][4][5]

met vriendelijke groeten,
Gerard

[WilcoV]

Elst had geen Y wissels. Wel had Elst enkele wissels liggen op locaties waar je over het algemeen bij modelspoor een ander wissel legt.
Als voorbeeld, over het algemeen leg je bijvoorbeeld rechts een rechts afbuigend wissel vanaf het hoofspoor. Als je daar aan de afbuigende kant een links afbuigend wissel er aan legt, komt je afbuigende spoor weer recht naast je hoofdspoor. In Els worden enkele rechts afbuigende wissels weer gevolgd door wederom een rechts afbuigend wissel. Dit was omdat het terrein breder was en zo met een bochtiger begin een grotere breedte als direct aan het begin van het emplacement werd bereikt (vanuit Nijmegen gezien). Dit kan je vooral goed op foto's zien die via google redelijk makkelijk te vinden zijn.
1:9 is de wisselhoek (hoekverhouding) die gebruikt wordt voor 40 km/u wissels met een radius van 195 m of 260 m.

[Hube]

Wilco,
Dat is duidelijk, bedankt !
Vanuit Bemmel heb je er waarschijnlijk ook dagelijks zicht op gehad.

groetjes,
Gerard

[TonN]

Waar je bij de planning even over na kan denken is wat je wil als hart-tot-hart afstand. Kies je een reeële afstand (25 of 28 mm) moet je wellicht wat aan je wissels doen. Bij roco en minitrix wissels moet je dan wat van de wissel afzagen. Hoe dat bij Peco is weet ik niet. Voordeel hiervan is wel dat je wisselstraten korter worden.

[WilcoV]

Helaas niet Gerard, toen ik in Bemmel ging wonen waren de sporen al enige jaren weg. Ik heb echter standplaats Nijmegen en daar werkten veel oud Elst spoormensen en daar heb ik veel van meegekregen. Als je hier goed op de foto's kijkt kan je zien wat ik bedoel.

[Ipharra]

Hoi Gerard,

Indirect ook weer wat verder geholpen met website klassieke beveiliging, had daar al eens gekeken maar niet gevonden wat ik zocht, nu nog eens gekeken en heb nu het laatste schakeltje gevonden m.b.t. plaatsing klassieke seinen in Franker, plus nog een aantal onbekende foto's voor mij, met leuke details als verrassing, en zo helpen we elkaar weer wat verder. Veel plezier met de verdere uitwerking van het emplacement Elst.

[Hube]

Waar je bij de planning even over na kan denken is wat je wil als hart-tot-hart afstand. Kies je een reeële afstand (25 of 28 mm) moet je wellicht wat aan je wissels doen. Bij roco en minitrix wissels moet je dan wat van de wissel afzagen. Hoe dat bij Peco is weet ik niet. Voordeel hiervan is wel dat je wisselstraten korter worden.

Ik ga uit van Peco code 55 rails en de medium wissels dat zal een hart-op-hart afstand van de doorgaande sporen geven van ca. 26,5 mm. Dat is dan gegeven bij een overloopwissel. Bij de opstelsporen wordt de afstand iets minder als het afbuigende spoor van het wissel naar het opstelspoor gaat.
Moet nog zien hoe dit gaat uitpakt als ik het in RailModeller ga tekenen.

Groetjes,
Gerard

[Hube]

1e Opzet, van de noordzijde, richting Arnhem

Est-emplacement.jpg (23.01 KiB) 3851 keer bekeken

groetjes,
Gerard