Raar probleem Kuehn WD10

[-Henk-]

Ik heb een raar probleem met mijn Kuehn WD10 wisseldecoders

In totaal zijn er nu 7 wisseldecoders aangesloten, op een aantal wisselaansluitingen na zijn ze volledig bezet
De trafo die ik gebruik voor de voeding (ext.Pow) is 16V~ 70VA van Conrad
De Digi-In krijgt zijn voeding uit de IB
Als ik nu alles onder spanning zet zijn er 1 of 2 wisseldecoders (niet altijd de zelfde) waar 1 van de 2 ledjes die in de wisseldecoder zitten snel gaat knipperen.
De wissels zijn wel normaal te bedienen van de raar gedragende wisseldecoders en het ledje gaat dan uit

Wat heb ik tot nu toe geprobeerd

Alle 7 wisseldecoders alleen de ext.Pow aangesloten (conrad trafo) echter het probleem blijft
Andere trafo aangesloten, het probleem blijft
Wissel decoders op de Ib aangesloten de ext.Pow en Digi-In doorverbonden, probleem blijft na het schakelen snel knipperende led gaat uit.
Trafo op ext.Pow van 1 van de raar gedragende wisseldecoder aangesloten (conrad trafo) echter het probleem blijft
Alle 8 wissels losgekoppeld, er gaat geen led snel knipperen
1 voor 1 de wissels weer aansluiten en na ieder aangesloten wissel proberen, bij wissel 5 ging het mis snel knipperende led
Wissel 5 weer losgekoppeld weer spanning er op helaas weer een snel knipperen de led
De gebruikte wissels zijn Minitrix wissels.

Dus alles wat ik probeer, ik kom niet van van het probleem af maar de installatie werkt wel
Wie herkent dit en heeft de oplossing want ergens zit er naar mijn idee iets niet goed

Mvg
Henk

[HermanB]

Hoi Henk,

zoals gebruikelijk kan ik me vergissen, maar die minitrix wissels, gebruiken die niet vrij veel stroom?
De max stroom is 1 amp, zie blz 1 handleiding. De WD10 schakelt bij meer even af, en laat dan weer normaal werken toe.

Meet eens de stroom die een 'knipper wissel' gebruikt.

Of sluit een 'knipper wissel' eens op een andere WD10 aan en kijk of de knipper mee is verhuisd.

Mogelijk moet er een lage weerstand in serie worden opgenomen om de stroom iets te beperken.

Groeten,

Herman

[dentheo]

Bij het aansluiten verbruikt het wissel toch niets ?
Alleen bij bekrachtiging en dan nog minder dan een seconde lang.
En digitaal schakelt toch netjes achter elkaar , een trafo overbelasten is dan moeilijk.
Er kan wel een trage wissel tussen zitten die liever een paar volt meer heeft, dat kan digitaal ook zonder risico omdat het zo kort duurt.

[Wim Ros]

Hoi Henk,

zoals gebruikelijk kan ik me vergissen, .

Mogelijk moet er een lage weerstand in serie worden opgenomen om de stroom iets te beperken.

Volgens de wet van Ohm is in een stroomkring (serieschakeling) de stroom overal gelijk, alleen de spanning wordt verdeeld over de weerstanden.

Dus het gevolg van de serie weerstand is dat er minder spanning over de spoel komt te staan en dat een deel over de weerstand valt.

Mvg
Wim.

[maarten]

Hoi Henk,

zoals gebruikelijk kan ik me vergissen, .

Mogelijk moet er een lage weerstand in serie worden opgenomen om de stroom iets te beperken.

Volgens de wet van Ohm is in een stroomkring (serieschakeling) de stroom overal gelijk, alleen de spanning wordt verdeeld over de weerstanden.

Dus het gevolg van de serie weerstand is dat er minder spanning over de spoel komt te staan en dat een deel over de weerstand valt.

Mvg
Wim.

Daarnaast, een lagere weerstand verhoogt de stroom.

[Detlev]

Maar naar wat je zelf zegt, een serie weerstand verhoogt de totale weerstand dus verlaagt (! V=I*R) de stroom over het gehele stuk...

[HermanB]

Hoi Henk, Detlev, Wim,

Maar naar wat je zelf zegt, een serie weerstand verhoogt de totale weerstand dus verlaagt (! V=I*R) de stroom over het gehele stuk...

Klopt, dat bedoelde Wim misschien ook, dat verlaagd.
Maar lage/hoge stroom, daar ging het niet om, maar om een wissel en een WD10 die niet lekker samen werken.

Mijn suggestie was om door een serieweerstand op bijv. de C aansluiting van de WD10 poort van de 'knipper' wissel, eens te kijken of door die stroom beperking/verlaging van de schakelpuls, de zaak wel normaal wil werken.
Zoals ik eerder al zei, is van Minitrix wisselaandrijvingen een hoog stroomgebruik bekend, en de WD10 kan in stoor stand terecht komen bij te hoog stroomverbruik.

En los daarvan, hang de wissel eens aan een andere WD10, als je die hebt.


Groeten,

Herman

[HermanB]

Hi Dentheo

Bij het aansluiten verbruikt het wissel toch niets ?
Alleen bij bekrachtiging en dan nog minder dan een seconde lang.
En digitaal schakelt toch netjes achter elkaar , een trafo overbelasten is dan moeilijk.
Er kan wel een trage wissel tussen zitten die liever een paar volt meer heeft, dat kan digitaal ook zonder risico omdat het zo kort duurt.

Bij het aansluiten niets, dat klopt.
De bekrachtigingstijd dat is een ander verhaal.
En meer volt, als de WD10 dat nog kan hebben, betekent bij dezelfde weerstand ook meer amperères.

Want als je de WD10 in de standaard bedrijfstoestand 2 blijft gebruiken, met alleen veranderde decoder adressen, dan staat per schakelopdracht er 1 (één) hele seconde stroom op de wissel, onafhankelijk van je schakeltijd. Dus niet zo kort als je denkt.
Daardoor zou het fout kunnen gaan met genoemde type wissels bij de WD10, is mijn idee voorlopig.
(In geleverde toestand (fabrieksinstelling) is bedrijfstoestand 2 ingesteld volgens het boekje)
Natuurlijk weet ik niet of Henk die bedrijfstoestand 2 niet heeft veranderd, maar het is normaal een handige stand, die je niet gauw veranderd als je wissels of zo bedient.

Groeten,

Herman.

[-Henk-]

Heren bedankt voor alle adviezen
Ik hoop het aankomend weekeinde tijd te hebben om alles nog eens op mijn gemak door te lopen en zo de rotte appels tegen te komen.
Wat het vermogen betreft van de Minitrix wisselaandrijvingen,dat is geen enkel probleem er zijn nu iets van 56 wissels aangesloten en ze schakelen allemaal prima

Mvg
Henk

[acb]

Hallo Henk,

Ik heb het zelfde probleem als jij. Met een 16v ac trafo....
Ben al een hele tijd ermee bezig. Bij mij is het zelfs zo, dat de wissels niet krachtig genoeg schakelen, met alle gevolgen van dien.
Ik ben aktief op het 3railforum, maar daar vond ik niks en via google kwam ik dus op dit forum, en dus bij dit onderwerp, terecht. Om je te kunnen antwoorden moest ik inloggen, hoewel ik H0 rijd.
Enfin, ik heb de oplossing gevonden:

Toevallig had ik een marklintrafo (66191) liggen, waarop 18vdc staat (ipv 18v of 16v) d.i. 18 volt gelijkspanning. Het is allemaal toeval, want de trafospecificatie zei mij in eerste instantie niks, maar door deze andere trafo te gaan gebruiken met goed resultaat ga je letten op de verschillen en zodoende.
En wat denk je wat: geen enkel probleem meer, de wissels schakelen krachtig om én de "programeer"ledjes flikkeren niet meer!

Dus ik ben op zoek gegaan naar deze trafo's en heb inmiddels vanmiddag van Conrad het volgende binnen gekregen: 514413 Dehner SYS 1308-2418-W2E stekkervoeding 18vdc á 14 euro (!)
Gelijk geprobeerd met genoemd resultaat.

Aangezien ik nog meer wd10's operationeel heb, ga ik nog meer bestellen, want ik neem het zekere voor het onzekere, en sluit elke wd10 op een aparte stekkervoeding aan. Daar hoef ik écht geen dure trafo van marklin voor te kopen (die kunnen nu dus weg...).

De specificaties van wd10 zijnde 16-24v wissel of gelijk is dus een beetje dubieus. Enfin ervaring leert dat bovenstaand gegarandeerde resultaten geeft.

Ik hoop dat ik je hiermee ook kan helpen.
m.vr.gr.
Jan Heine Blaauw
Heerenveen (tikker op 3railforum)

[-Henk-]

Hallo Jan

Bedankt voor deze oplossing,omdat ik al een 18v ac trafo van Conrad heb ga ik deze gelijkrichten
Het zou mooi zijn al het probleem dan verholpen is

Mvg
Henk

[robstuart]

Ook wij hebben een soort gelijk probleem met de WD-10 van Kuehn.

Er zijn hier acht WD-10 's getest. 2 daarvan gedragen zich duidelijk anders aan de uitgangen dan de overige zes.
Wanneer je de volgende handelingen verricht merk je het verschil tussen een goede WD-10 en een slechte WD-10.

Men legt de vinger op de pal van de wisselaandrijving. Je blokkeert dus de vrije slag van de aandrijving.
Geef een commando aan je centrale en voel de slagkracht op de geblokkeerd aandrijving.
Bij een goede WD-10 voel je 1 duidelijke korte puls. (1s)
Bij de slechte WD-10 voel je repeterende pulsen. 10Hz

Bij deze test maken we gebruik van een externe trafo 18Volt/3A voor het voeden van de wissels.
Alle WD-10's zijn eerst gereset om in de normale modus (2) goed te kunnen functioneren.

Het lijkt erop dat de ingebouwde driver verantwoordelijk voor de stroombegrenzing te vroeg in werking treed.
Bij de goede WD-10 gaan alle Minitrix wissels en ook Flm wissels perfect om. Zelfs twee Flm wissels op 1 uitgang werkt goed.

Bij de slechte WD-10's hebben Minitrix wissels en Flm kruiswissels problemen. Soms gaat het goed en dan hapert de wissel weer.
Het is niet mogelijk om 10 keer een goede schakelactie te krijgen.
De 10hz pulsjes hebben een slecht effect op de spoelen. Logisch dit is inherent aan het inductie gedrag van een spoel.

Wat de oorzaak is van het ontstaan van die 10hz pulsjes is niet bekend. De fabrikant zal dit moeten beantwoorden.

mvrrg,
Rob

[Rob Fongers]

Rob,

Heel summier verhaal. Heb je ze al eens gereset?
Hoe kom jij aan 10 Hz?

[Wim Ros]

Bij deze test maken we gebruik van een externe trafo 18Volt/3A voor het voeden van de wissels.
Alle WD-10's zijn eerst gereset om in de normale modus (2) goed te kunnen functioneren.
mvrrg,
Rob

[robstuart]

Hi Rob en Wim,

Ik heb een scoop erop geprikt.
Het is een heel druk patroon en moeilijk te zien maar het komt in de buurt van 8 a 12 hz.
Een geheugenoscilloscoop is beter voor dit werk maar helaas niet in mijn bezit.

@Wim het is een standaard ROCO trafo die 18V 3,5 Amp afgeeft. Werkt prima als wisselvoeding.

Het is summier maar hopelijk komt er een oplossing.
We hebben nu binnen de vriendenclub goede en minder goede WD-10's in omloop.

mvrgr,
Rob

[robstuart]

@Wim / Rob,

De oorzaak van de grote verschillen tussen de WD-10's is gevonden.
De goed werkende WD-10''s hebben allen een ingebouwde elektrolytische condensator van 330uF. Dit is de revisie B.
De WD-10's met slechte of onbetrouwbare werking hebben een elco van 220uF. Dit is de revisie-C.

Dankzij een tip om eens naar de ELCO waarde te kijken werden deze opmerkelijke verschillen gevonden. Je moet goed kijken want de opdruk is zeer klein. Ogenschijnlijk ziet de condensator er hetzelfde uit maar het verschil in capaciteitswaarde is opmerkelijk.

mvrgr,
Rob

[-Henk-]

Helaas kan ik deze vreugde niet delen
de 3 WD-10's die bij mij problemen geven hebben allen een condensator van 330uF

Mvg
Henk

[robstuart]

Hallo Henk,

Nu Kuehn dus nogal slordig blijkt te zijn met de keuze van de interne componenten zou het best zo kunnen zijn dat er nog meer hiaten zitten.
In ons geval dus de condensator die veel te klein was en niet voor zijn taak is berekend.

Ik heb hier ook Littfinski wisselmodules in gebruik. Ook hier is de interne gelijkrichter aanwezig net als bij de Kuehn. Echter Littfinski heeft 470uF ELKO's. Die hebben dus een grotere stroomreserve.
Het maakt niet zoveel uit om een sterke trafo te gebruiken of een iets hogere spanning. De interne gelijkrichter (4 SMD dioden) hebben een interne weerstand die de stroom begrensd. De ELCO is geplaatste NA de gelijkrichter en is juist bedoeld om kortstondige hoge stroom pieken die wisselspoelen vragen tijdens het schakelen te leveren.

Het kan best zijn dat in jouw geval de 330uF nog niet toereikend is. Ik heb vroeger ELCO's verkocht bij een leverancier. De waarde die erop gedrukt staat kan 20% afwijken met de werkelijkheid. Dit heeft te maken met productie toleranties van goedkope ELCO's.
Is de ELCO te klein en kan de stroom niet kortstondig geleverd worden dat zakt de spanning na de gelijkrichter helemaal in en kan het gebeuren dat ook de microcontroller van de WD-10 geen betrouwbare voedingsspanning krijgt en een vreemd gedrag gaat vertonen. In jou geval het knipperen van LED's.

Oplossing? Ik denk toch een andere wisseldecoder met iets hogere interne stroom reserve of een gemodificeerde WD-10 met een grotere ELCO erin.

Mvrgr,
Rob

[Rob Fongers]

Waarom bel je Kühn niet op?

Het is een vriendelijke man en altijd bereid om het probleem op te lossen