Wat is nu fout materieel??? 40 - 45 is dat fout???

[martinb]

N.a.v. een vraag over het toepassen van een BR01 met kanarie en kloten kruis op de modelbaan en of dat wel niet verschrikkelijk vout is. Gaat even om deze 01 dus: https://www.google.nl/webhp?sourceid=ch ... 2&start=10 even als voorbeeld om tot een vaag punt te komen.

Mijn twee Reichsmarken over de vraag en het gedoe eromheen. Voor dat je verder leest: niet persoonlijk bedoelt tegen jan, kees of wie dan ook. Puur als eigen mening en eigen inzicht.

Voor de beheerders: als het uit de hand loopt mag je het direct sluiten. Geen gedonder dus.

U leest nog, OK, maar dan wel graag helemaal ECHT lezen en eens goed nadenken...daarna stop je al je foute spullen in een doos en schenk je ze aan mij.

In dit geval even eerst de geschiedenis van de BR01: (puur als voorbeeld, daarna wordt het echt spannend)

Vanaf 1937 zat de adelaar met kruis op sommige (echt niet alle!!) materieel: During the Nazi dictatorship, along with other measures of gaining total control (see Gleichschaltung), the rail network was again placed under direct government control on 10 February 1937, through a newly enacted law re-organizing the Reichsbank and the DRG. To emphasize this, swastikas were added to the Hoheitsadler symbol (the eagle, Germany's traditional symbols of national sovereignty) on the railcars, and the initials DR were held to stand for "Deutsches Reich," although this was legally ambiguous.[citation needed] Mail transport cars sported Deutsche Reichspost.

WW2 is vanaf 1939, het jaar waarin ook de bestelling voor deze 01 loc serie is geplaatst. Dus dit is absoluut een kriegslokomotive, net zoals de series (en nu komt het):

DRB Class 52 (KDL 1)
DRB Class 53 (KDL 2) - not completed.
DRG Class 42 (KDL 3)
ELNA 6 0-8-0T industrial (KDL 4)
0-10-0T industrial (KDL 5)
0-8-0T industrial (KDL 6)
0-6-0T industrial (KDL 7)
0-4-0T industrial (KDL 8)
900 mm gauge 0-6-0T industrial (KDL 9)
900 mm gauge 0-4-0T industrial (KDL 10)
HF 160 D (KDL 11)
HF 70 C (KDL 12)
Henschel "Riesa" type construction locomotive, austere version, (KDL 13)
Oh ja, die vliegende hamburgers reden toen ook (met die zak hooi met die snor erin!!) en zo nog wat van die mooie spullen die we veel op de baan hebben staan...

Laat nu hele volksstammen op dit forum rondjes rijden (bijvoorbeeld) met de 52, 53, 42, vliegende kaasburgers etc etc..... Oftewel, zo uniek is het rijden met een kriegslokomotive niet, in tegendeel..... De plaatsjes van die kanarie en dat kloten kruis zitten er niet op, maar voor de rest.....minstens zo goed of fout als deze versie, al niet fouter... Oh, om nog even een laatste schop te geven tegen dat item: de 52, 53, 42 zijn veelal gemaakt met dwangarbeid onder zeer vervelende omstandigheden waarbij ook doden vielen met bosjes..... die 01 voor zover ik kan vinden niet, die is net voor die periode gemaakt. Dus de Star, VSM, SSN...och laat maar... en daar hoor je niets over. Over modeltreinen met een kanarie en kruis wel HEEL vaak, maar eerlijk.....die 01..... is zo gek nog niet in vergelijking wat HEEL VEEL mensen in de kast hebben liggen...

Nog niet overtuigd? Die 3700 serie van NS (je weet wel, die mooie 3737 die iedereen zo mooi vindt) reed ook in 40 - 45....met veewagons richting het oosten (heb ik foto's van), alleen zonder vee maar met mensen...met nederlands personeel op de bok tot de grens.....tot 17 september 1944 en toen zijn de meesten gaan staken. Maar tot die tijd................mooie lok dat wel, zonder kanarie en kruis, dat ook....maar wel met veewagens.......ook naar westerbork...en zo....

Het zal mij ook om die reden de reet roesten wat iemand rijdt. Ik rij zelf DR periode DDR...nee, toen was het echt een feest... Met Erich H (dat was echt een lekkere met de stasi) en loks uit Rusland (zeker een land met goede normen en waarden vlak na ww2 en waarvan menig hobbyist de ludmilla's heeft rondsnorren....gemaakt in de tijd van Leonid Brezhnev en de zeer actieve, en oh zo vriendelijke KGB die samen 900,000 mensen hebben laten stoppen met ademhalen in Afghanistan.

Oh, je rijdt NL en bent tegen kernenergie...? Die 6400 stuur je ook maar mijn kant op. Heel fout ding, is gebruikt voor kernafval transporten...ai ai ai http://www.nu.nl/binnenland/2533686/ker ... -gent.html#

Ps1, wie er nu gewetenswroeging krijgt over wagons met DR erop... kom maar op! Graag per PM aanbieden voor niets, dan verlos is je graag van je dilemma. Kost je niets! (wat ben ik toch een aardig mens al zeg ik het zelf)

Ps2: je leest nog steeds! Held.

Ps3: tzt komt er op mijn eigen site ook een stukje over deze materie, dat zal wel "iets pittiger" zijn, tzt veel plezier ermee alvast. Op dit forum probeer ik netjes te blijven en ik hoop dat dat gelukt is icm met wat humor erbij.

Mijn rammelende conclusie: Je maakt het zelf zo fout als je het zelf wilt en zo "schoon" als je zelf wilt...wat fout is en schoon...moet je echt zelf bepalen, maar als je eerlijk kijkt....is er echt weinig tot niets helemaal schoon.

[Overdijk]

Amen, en ik geef je groot gelijk.

Ik heb al eens eerder gezegd dat ik de innovaties uit die tijd op het spoor, maar ook op andere gebieden, indrukwekkend vind.
Duitsland was in die periode een technisch zeer vooruitstrevend land en het materiaal ziet er nog vaak mooi uit ook.

Persoonlijk vind ik een stroomlijn loc, snelheid uit ademen. Vooral als ze het waar kunnen maken.
De BR 01.10, 03.10, 05, 06, 19.10 & 61 waren prachtige machines om te zien.
Er is maar een stomer die wat mij betreft mooier is, de Type 13 van de NMBS, ook een stroomlijner.
En het dampfmotor principe van de BR 19.10 was hoogst modern.

En dan heb je nog de SVT`s Hamburg, Köln, Berlin, Leipzig en München.
Deze onderhielden een voor die tijd revolutionair FDt net, met snelheden tot 160 km/h.
En vergis je niet, de NS DE3 zijn hiervan direct afgeleid. Net als het design voor de Mat`36 t/m 46, DE1 & DE2.

De BR E19 mag hier ook niet vergeten worden, een van de snelste e-locs ter wereld in die tijd.
En ook hier is er in Nederland gekeken bij de buren bij het ontwerp van de NS 1000.

Duitsland had de snelle machines en de bijbehorende records voor diesel voertuigen en de blauwe wimpel voor stoomlocs.
En tot op de dag van vandaag heeft de BR 05 wat mij betreft nog steeds het snelheidsrecord.
Nu zullen velen roepen, nee dat is de britse Mallard die dat heeft. Ik stel voor dat je het volgende eens leest: http://www.germansteam.co.uk/german-ste ... ml#05trace

Kortom Duitsland maakte veel technische doorbraken, alleen was het het toenmalige heersende regiem wat er vreselijke dingen meedeed.
Ik vergoei ook absoluut niet wat de nazi`s hebben gedaan, want dat is verschikkelijk geweest.
Maar als ik vanuit dat oogpunt naar materiaal moet gaan kijken, dan heb ik meer moeite met een BR 50/52 dan een BR 01.10.
De BR 50/52`s zijn de machines geweest die de oorlog letterlijk in beweging hielden en ontelbare mensen in veewagons hebben vervoert.

En als je alles wil afzweren wat zijn roots bij nazi duitsland heeft liggen, wens ik je veel succes.
Niet meer in de file op de A12, want autobahn (en de A12 in bijzonder) zijn taboe.
Niet meer op vakantie met het vliegtuig, want wie denk je dat er met de straalmotor op de proppen zijn gekomen.
O ja, gooi je GSM en TomTom ook maar weg, want ja die satellieten das allemaal met raketten in de ruimte geschoten.
Met dank aan Werner von Braun en de V2.

En zo zal er meer voorbeelden zijn.

Vind ik de techniek en de daar uit voort gekomen machines mooi, indrukwekkend, etc, Ja.
Een BR 05 met een rits Schürzenwagens, vind ik prachtig.
Stoort mij de reichsadler, nee.
Die hoort nu eenmaal bij de periode van het materiaal en die adelaar is nu niet bepaald het lelijkste logo wat er bestaat.
En de swastika, tja is lastig.
Met het symbool zelf heb ik geen moeite, het is veel ouder dan de Nazi`s.
Het wordt al sinds bronstijd gebruikt wereldwijd als symbool voor de zon en geluk.
In India is het niet weg te denken in het straatbeeld en Finland gebruikt het tot op de dag van vandaag nog.
Als symbool voor de Nazi`s hoeft het wat mij betreft niet er op te staan. En als je goed kijkt staat het er ook niet op.

Het materiaal zelf en/of waarvoor het gebruikt werd, vind ik twee heel verschillende dingen.
Mijn opinie is dat je het regiem en al zijn wandaden kan verafschuwen, maar dat dat niet automatisch betekend dat je geen waardering mag hebben voor individuele zaken. Zoals bijvoorbeeld een bepaalde loc, treinstel of rijtuig.
Ik kijk naar het ding zelf en niet wie er op dat moment de politieke touwtjes in handen had.
Anders moet ik bijvoorbeeld ook de EMD SD70ACe (UP 4141) verfoeien, want toen hadden we oorloghitser G. W. Bush op de troon zitten.
http://www.uprr.com/newsinfo/releases/h ... 4141.shtml

[Nighthawk]

groot gelijk

wat een topic is dit , niet alles is fout uit de DDR
voor sommigen zal het een zwaar gevoel geven
maar materiaal kan er niets aan doen met het gebeuren in de oorlog
mijn vrouw ( helaas overleden ) was ook van Duitse afkomst
en zo zijn er ook vele Nederlandse staats burgers met verbintenis uit de DDR
misschien je buren wel , waar je mee omgaat , zijn die mensen dan ook fout
ik ben het volledig eens met boven staande berichten
vergeten kunnen wij mensen die periode niet
en ja als jullie die materialen uit die periode toch kwijt willen ( omdat het zogenaamd fout is )
ik hou mij aanbevolen en ontvangt desbetreffende materialen graag
omdat ik het materiaal uit die periode ook mooi vind
ik hoop dat ik geen mensen tegen de schenen heb getrapt
en zo ja dan bied ik mijn excuus aan ( is niet fout bedoeld )

Groeten Fred

[Ad_M]

Ik keur echt af wat die vent met dat vette haar en die borstel onder zijn neus heeft geflikt en duizenden van zijn kont kussers (als of niet uit zelfbehoud)
En voel mee met als die mensen die een of andere manier die klote oorlog meegemaakt hebben

Maar zolang je die gek niet op je schoorsteen mantel heb staan, zijn idealen aanhang en dat kuis op je lid heb getatoeëerd, zit het (hopelijk) wel goed met je
Wat we te "danken" hebben aan die oorlog / periode aan techniek is legio en zoals boven al beschreven, hoe we aan die techniek komen en hoe die tot stand is gekomen is helaas treurig
Maar door de geschiedenis zijn deze periodes waarin (onder dwang of niet) de meeste technologische innovaties zijn gemaakt omdat het geld aspect weg viel
De techniek is er, we gebruiken het elke dag
In mijn ogen lijkt het schijnheilig om het materieel / de techniek te veroordelen terwijl we het nog dagelijks gebruiken

Dit zegt niet dat ik het goed keur!
Als je dat denkt zou ik zeggen dat je maar eens nadenkt voor je in je Mercedes, vliegtuig, naar de NASA kijkt of Hugo Boss pakje stapt
Of zelfs je halogeen / xenon lampje aan doet

De techniek uit die tijd kan zeker bewonderenswaardig genoemd worden, de manier waarop wederom niet
Ik sluit me zeker aan bij Martin en wat Overdijk over de techniek schrijft

Echter....
Vergeet niet dat veel mensen bij het zien van die kanarie en dat kruisje ECHT gekwetst kunnen worden omdat ze er direct of indirect mee te maken hebben gehad...
Ik heb niets anders dan respect voor alle partijen die in die periode slachtoffer zijn geweest en dank elke dag dat ik "vrij" mag zijn en mijn familie / gezin liefde in vrijheid mag geven (op die belasting terreur na, maar dat is een kleine prijs vergeleken met wat er gebeurd is )

Dus gewoon je gezond verstand gebruiken

Mijn mening hierover

[Maurits71]

mijn mening. Ik ben een 2e generatie na de oorlog. Ik heb dus niet het anti Duitsers gevoel ( in persoon en materiaal ) echter ik ben wel van mening dat he mensen niet onnodig moet kwetsen om een punt te maken, dus krieg locjes prima, duitse oorlogs vliegtuigen op je baan, mooi. haken kruizen en die kut vogel, ik zeg denk er nog even over na.

M.

[FidOo]

Ik kan me eigenlijk helemaal achter Ad en Overdijk scharen. Precies mijn gedachten.

En mijn vriendin is ook Duitse, en ik kan eerlijk vertellen dat die tijd over het algemeen tot het verleden behoort.
We zijn (althans de meeste van ons) van een nieuwe generatie en die zere plek is al een groot deel geheeld.

Kort gezegd, materieel op je baan uit die periode omdat die nou eenmaal zo waren, prima. Het zijn nou eenmaal geweldige technologische hoogstandjes van die periode.
Ga je in je SS uniform rond je baan marcheren, dan moet je eens zon lok vanaf het spoor bekijken terwijl die met 160kmh op je af komt snellen.


(note: Jongens dit is natuurlijk erg sarcastisch geschreven, neem er vooral geen aanstoot aan)

[spoor65]

Martin,

Je slaat de spijker op zijn kop.
En ook Ron zijn reactie is erg goed.

Natuurlijk mogen wij nooit vergeten wat er in ww2 gebeurd is, net zo min als in al die andere oorlogen voor en na die tijd.
Daarom ook ben ik nog altijd een voorstander van 4 en 5 mei.

Natuurlijk zullen er altijd mensen die zich zeer rot voelen bij bepaalde beelden,
toch kijken wij elk jaar rond 4 mei weer massaal naar de vele oorlog films en dergelijke die dan voorbij komen,
ook daar komen wij de foute tekens weer in tegen, het zijn net de tekens die ons doen herinneren hoe slecht die tijd was en dat we moeten blijven herdenken om ons bewust te blijven van het kwaad.

En ondertussen blijven wij toch ook gewoon in onze vouwwee en audi`s rondrijden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkswagen
Dus ook voor mij geen probleem, het is een stuk geschiedenis die niet uit te wissen is en die ook herdacht moet blijven worden voor de bewustwording

mvg

Freddy

[BenQ]

Als je de geschiedenis van de V188 bekijkt is die ook niet zo mooi, het slepen van dikke Bertha, een enorm kanon.

Maar ik vind het een mooie loc.

Ben geboren in april 1945 dus net voor de vrede van mei en mijn ouders gingen ook in Duitsland met vakantie ondanks dat op het moment ik geboren ben mijn vader in Duitsland dwangarbeid moest doen.
Pas een maand later kwam hij thuis, grotendeels lopend.
Zo heb ik in de familie een heleboel mensen die geen problemen hebben met vakantie in Duitsland.

[Jelle]

Zoals ver weg de meeste mensen verafschuw ik de personen die verantwoordelijk waren voor deze duistere periode in de geschiedenis en alle misdaden die zij, in hun opdracht of uit hun naam gepleegd zijn. Maar deze periode maakt wel deel uit van ieders geschiedenis en moet naar mijn idee als 'waarschuwing' in herinnering blijven voor nu en de toekomst.
Maar laten we vooral ook niet vergeten dat er veel meer van dergelijk gruwelijkheden in het verleden zijn gepleegd en helaas tegenwoordig nog steeds gepleegd worden.

De symbolen die gekoppeld worden aan deze regiems en hun wandaden zijn in de meeste gevallen niet van hen, maar stammen voor 99% uit veel oudere tijden. Dat degelijke symbolen geassocieerd worden met de gruwelijkheden is een mens eigen om het simpele feit dat symbolen makkelijker te onthouden zijn. Dat neemt echter niet weg dat het niet van die periode is. Volkeren over de hele wereld maakte in de oudheid al gebruik van deze symbolen. Bovendien zijn niet de symbolen 'het kwaad' maar de personen die deze symbolen misbruikten.

Dan even terug naar onze hobby, verweg de meeste van ons hebben deze periode niet bewust meegemaakt. Zowel, heeft u hierbij oprecht al mijn respect om op uw leeftijd nog actief te zijn met modelspoor in de schaal N. De meeste onder ons proberen het gene waar we mee bezig zijn zo waarheidsgetrouw weer te geven. Ben je toevallig (of bewust) met deze periode bezig, horen ook deze symbolen er bij om het waarheidsgetrouwe beeld te creëren. Volgens mij zit daar ook totaal geen kwaad in. Het enige kwaad is de ideologie die in deze periode heerste en de personen die hem verkondigde, aanhingen en nog aanhangen.

Als symbolen uit deze periode niet kunnen moet er heel veel uit onze hedendaagse maatschappij gebannen worden. Wat dacht je van Volkswagen, Mercedes, BMW, Siemens, Blaupunkt en nog vele andere bedrijven die in deze periode belangrijk zijn geweest voor een fout regiem. Haal alles wat van de Duitse industrie eens uit je dagelijkse leven en kijk wat je overhoud.
Met alle respect voor iedereen, maar om bijvoorbeeld de swastika te verafschuwen vanwege vermeende verbondenheid met een barbaars regiem en dan vervolgens wel in bijvoorbeeld een auto rond te rijden van een bedrijf dat in deze periode fout is geweest en dat regiem ondersteunde vind ik nogal hypocriet.
Wat dachten jullie overigens van bijvoorbeeld al het Japanse spul? Is dat ook fout?

Laten we ons vooral bezighouden met onze hobby in alle facetten hiervan en al die verwerpelijke denkbeelden ver van ons werpen.

[neudalhausenstadbahn]

Martin, je bent geweldig , prima verwoord en volledig mee eens , groetjes Michiel

[Pruts3r]

Sow,

Wat mn vraagje allemaal los gemaakt heeft .

Martin: top stukkie ben het helemaal eens (echt genoten! )

De reden dat ik geen hakenkruises op mn spullen wil is vanwege het wijzende vingertje wat dan zo snel komt. En idd die reichs adelaar vind ik heel mooi op de voorkant van mn BR01 (het logo zelf dan he, niet zozeer waarmee men het associeert... Ff voor de zekerheid...). Heb er ook bewust een uitgezocht waar die opstond.

En idd de hogesnelheids locs waren de showlocs: "kijk eens wat das reich kan!" Maar in de achtergrond deden de goederenlocs het vuile werk...
Veel van de andere commentaren kan ik mij ook in vinden.

We kijken er allen volwassen tegenaan, gelukkig.

Snap alleen een ding niet. Meerdere doen zo negatief over dat mannetje met zn vette haar en snorretje?!?!
Ik vind Oliver Hardy juist heel grappig altijd...

[m-spoor]

Zeer goed verhaal, Martin!
Trouwens: ook veel goede reacties.
Dus laten we stoppen om elkaar af te kraken vanwege een logo op een locomotief. Het gaat tenslotte over de hobby met die locomotief, niet over (achterhaalde) achtergrondgedachten van zo'n logo.

m-spoor

[martindomburg]

Martin, hulde, mooie verhaal, perfect geschreven en met een zak chips ops choot een genot om te lezen

Persoonlijk helemaal met je eens, ondanks wat er in WW2 is gebeurd blijft het wel een stukje geschiedenis. Iets wat zeker niet vergeten mag worden. In dat stukje geschiedenis staan de spoorwegen centraal voor de opkomst van het Nazi regime, en de ondergang ervan. Dus wie gaat brullen over een BR52 in kriegs kleuren: NOU EN!!!!! geschiedenis moet je eren, niet negeren.

Cheerz

[Jeroen]

geschiedenis moet je eren

Haaaaaa, hij is lekker koud, en de chips staan te popelen om de weg van bakje richting mijn vette bek te maken! Laat maar komen, hoor!

[Lemland]

Om in stoom-termen te blijven: je zit toch niet te stoken he, Jeroen?

Bart

[martindomburg]

Dat doet flyboy nooit

[Detlev]

Hij heeft ook helemaal geen stomers